Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 03-11-2011, 13:27   #61
Vref
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 182
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

Bakkeutstyret som Avinor installerer er ubrukelig for 99.9% av verdens flymaskiner, da samtlige nye maskiner har alt av nødvendig utstyr (GPS og FMS datamaskin) ombord. De overvåker også sin egen integritet (mulige navigasjonsfeil.)

Det eneste Avinor sitt utstyr gjør er å augmentere (øke nøyaktigheten) av GPS signalet for å gjøre det godt nok til å styre flyets høyde. Resten av verden bruker barometrisk trykk (vanlige høydemålere) til å gjøre dette. Feilkilder i barometri er noe større enn i GPS, men ikke i større grad enn 50'. Moderne fly har også utstyr som måler størrelsen på mulige feil i signalene og har varselsutstyr deretter.

For de som er interessert: bakkestasjonen står alltid i samme posisjon og i samme høyde over havet. Siden den er en betongkloss vet den derfor helt nøyaktig dens posisjon. Klossen mottar de samme satelittsignalene som flyene på innflyging. Den måler da sin reele posisjon not posisjonen som GPS signalene sier den er. Forskjellen i alle tre axer sendes som en korreksjon til flyet på innflyging, som da korrigerer sin posisjon med de tallene som kommer fra bakkestasjonen. Hence 'augmented GPS posisjon.'

Men en ting er sikkert, så fremt man tar høyde for de mulige feilkildene er LNAV/BaroVNAV like trygt som SCAT1. Eneste forskjell er muligens i oppnådd regularitet siden SCAT1 gir noe lavere mininma og dermed mulighet til 'å komme seg inn' oftere som de sies på finnmarkskysten.

Last edited by Vref; 03-11-2011 at 13:30.
Vref is offline   Reply With Quote
Old 03-11-2011, 14:20   #62
TCAS
ScanFlyer Crusty
 
TCAS's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 3,566
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

Quote:
Originally Posted by TOS View Post
I hvor stor grad er systemene som installeres i flyene avhengig av kommunikasjon med bakkesystemene som Avinor tenker å installere, og er det evt kompatibilitetsproblemer? LNAV/VNAV er kanskje standard utstyr ombord allerede i dag?
SCAT-1 slik det er utviklet krever at spesiell hardware med tilhørende software er installert i flyene. Fordi systemet er lite utbredt så er det også få systemer som har muligehten til å få installert SCAT-1, og en sertifiseringsprosess på ny hardware og software er heller ikke "straight forward" når det gjelder luftfart og flysikkerhet. Derfor vil vi neppe se andre operatører på kortbanenettet fly SCAT-1 dersom det da ikke kommer en operatør med samme hardware som Widerøe.

Og tilbake til kravet i anbudet, så kan gjerne DAT (eller andre) si at de har muligheten til å fly LNAV/VNAV og dermed også RNAV-approacher. Da har de gjort sin del av jobben, så må Avinor ta seg bryet/råd med å designe denne type approacher inn til kortbaneplassene. I dag finnes dette kun på et fåtall av plassene, så hva poenget skulle være med å ha muligheten til å fly RNAV når det ikke er designet slike approacher kan man jo lure på....
TCAS is offline   Reply With Quote
Old 03-11-2011, 15:16   #63
Vref
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 182
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

Det er neppe store utfordinger å gjøre SCAT1 approachene om til RNAV da kravet til lateral toleranse er det samme. Muligens at minima må høynes noe, men i de aller fleste tilfeller er det missed approach OCH som begrenser minima og da er det hips om haps hvorvidt man flyr SCAT1 eller RNAV.

For selskapenes del er det heller ikke umulig å designe egne approacher om det skulle bli nødvendig. Kartverket er allerede tilgjengelig gjennom Avinor, og der er nok av freelancers med PANS -OPS designer kurs på CVn.
Vref is offline   Reply With Quote
Old 03-11-2011, 17:26   #64
catocontrol
Air Traffic Controller
 
catocontrol's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 1,279
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

PBN-plan for det ganske land, er på dørstokkene. Så forskjellige typer RNAV-approacher kommer.
catocontrol is offline   Reply With Quote
Old 03-11-2011, 17:48   #65
Jens W
ScanFlyer Crusty
 
Jens W's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Nidaros
Posts: 3,457
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

Quote:
Originally Posted by wf145 View Post
Eg trur heller at kundane får refundert bilettane, då ingen av dei andre selskapa har interline-avtale med andre selskap, noko som er ei kjempesvakheit med tanke på pass.rettar...
I anbudet så er det visse forpliktelser, bl.a. gjennomgående billetter.

Edit: ser ut til at det ikke er påtvunget, som jeg ser, men det er strengt tatt ikke selskapene sin feil. Det er det opp til departementet å kreve.
__________________
Mine flybilder
Coming up:
NIL

Last edited by Jens W; 03-11-2011 at 17:51.
Jens W is offline   Reply With Quote
Old 03-11-2011, 23:22   #66
KjetilK
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2009
Location: Oslo
Posts: 375
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

Quote:
Originally Posted by LN-VLE View Post
Kort fortalt består systemet av en GPS mottaker i flyet og en sender med fast punkt på bakken som sender ut korreksjonssignaler. Med andre ord et DGPS system.
Men hva er det da som skiller et SCAT-I-system som tydeligvis er veldig uvanlig, med standard DGPS-systemer som finnes tilogmed i mange håndholdte GPSer i disse dager?

Jeg pratet en gang om å dra med en DGPS-base på tur, den letteste veide 8 kg, da måtte man ha en håndholdt enhet på en halvkilo til punktet man skulle måle. Det forekommer meg at disse er mye enklere, men det skal da ikke så mye til for å få meget god nøyaktighet?
KjetilK is offline   Reply With Quote
Old 03-11-2011, 23:26   #67
TCAS
ScanFlyer Crusty
 
TCAS's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 3,566
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

Quote:
Originally Posted by catocontrol View Post
PBN-plan for det ganske land...
PBN....og det står for?
TCAS is offline   Reply With Quote
Old 03-11-2011, 23:35   #68
STARSHIP 2
ScanFlyer Gold
 
STARSHIP 2's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 1,679
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

Quote:
Originally Posted by TCAS View Post
PBN....og det står for?
Performance based nav, det er vel snakk om RNAV app med høyt RNP-krav.

Nå er jeg ingen ekspert på dette...
__________________
mvh

Med småfly/*mikro
2009: ENBO,AL,SD,Stryn*,VA,BN,ST,RS,NK,EV,RA,HT,MS,LK,ML ,SG,TC,AN,SK,RG
2010:ENBO,OV,AL,ML,KB,RM,BN,NM,NK,EV,SK,LK,HT,MS,S T,EFKE,Stryn*,SO,HD,ZV,BR,EN
2011: ENBO,RK,NK,DU,EV,SH,MS,SR,HK,HF,NA,HV,MH,BV,BS,SS, VD,KR,AT,RA,HT,ST,EN,OL,KB,ML,AL,OV
2012:ENBO,EN,AN,LK,SH,EV,ST,MS,HT,RA,NK,HS
STARSHIP 2 is offline   Reply With Quote
Old 04-11-2011, 00:20   #69
gustavf
ScanFlyer Mile High Club

Galley Slave
Global Moderator
 
gustavf's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Oslo
Posts: 8,439
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

Quote:
Originally Posted by KjetilK View Post
Men hva er det da som skiller et SCAT-I-system som tydeligvis er veldig uvanlig, med standard DGPS-systemer som finnes tilogmed i mange håndholdte GPSer i disse dager?
Nøyaktighet. DGPS i forbrukerutstyr mottar korrigering via satelitt fra et europeisk nettverk av basestasjoner. SCAT-1 mottar korrigering fra en basestasjon på flyplassen (eller nær flyplassen). I tillegg finnes det komponenter i GPS-signalet som ikke mottas av vanlige mottagere, men jeg vet ikke om SCAT-1 bruker det.

GPS-utstyr for landmåling oppnår nøyaktighet på ca 2-5 cm med korrigering fra lokal basestasjon. Håndholdte GPSer klarer ca 5-10 meter nøyaktighet med satelittbasert korrigering.
__________________
Meld deg inn i Foreningen Flyprat:
http://foreningen.flyprat.no/
gustavf is offline   Reply With Quote
Old 04-11-2011, 00:42   #70
LN-TIB
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Mar 2008
Location: Harstad
Posts: 2,664
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

Widerøe får konkurranse om Andenes

Ser ut til at det blir kamp i alle fall her. Ser også departementet ikke har planer om å publisere hvem som har lagt inn hvor før avgjørelsen er tatt.
__________________

LN-TIB is offline   Reply With Quote
Old 04-11-2011, 13:44   #71
erlendi
Newcomer
 
erlendi's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 30
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

Quote:
Originally Posted by TCAS View Post


Det er vel lenge siden det har vært så mange som har vært interessert, men hvem er AVIES AS? Samme som estlandske http://avies.ee?

http://www.regjeringen.no/nb/dep/sd/...html?id=661632
Det er det etter alt å dømme. http://no.whichairline.com/flyselska...company#routes

Parentetisk bemerket fortoner det lille estiske flyselskapet seg litt ... eksotisk i denne sammenhengen.
__________________
http://no.whichairline.com - mitt favorittnettsted om flyreiser og flybilletter

Last edited by erlendi; 04-11-2011 at 13:45. Reason: feil
erlendi is offline   Reply With Quote
Old 04-11-2011, 23:51   #72
KjetilK
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2009
Location: Oslo
Posts: 375
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

Quote:
Originally Posted by gustavf View Post
Nøyaktighet. DGPS i forbrukerutstyr mottar korrigering via satelitt fra et europeisk nettverk av basestasjoner. SCAT-1 mottar korrigering fra en basestasjon på flyplassen (eller nær flyplassen).
OK, men nå forstår jeg at problemet med SCAT-1 er at det er veldig spesielt utstyr i flyene, så hvorfor setter man da ikke opp vanlige DGPS-basestasjoner på flyplassene?
KjetilK is offline   Reply With Quote
Old 05-11-2011, 11:53   #73
1944vintage
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 1,781
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

Litt mere om Avies, som har vunnet anbudsruter i Sverige her:

http://www.svenskaflygbolag.com/
1944vintage is offline   Reply With Quote
Old 05-11-2011, 20:58   #74
Farmer
ScanFlyer Crusty
 
Farmer's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 3,619
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

Quote:
Originally Posted by 1944vintage View Post
Litt mere om Avies, som har vunnet anbudsruter i Sverige her:

http://www.svenskaflygbolag.com/
Auda, ikke så bra oppstart det der nei .. som skulle ha vært i gang 1/11.

"På linjen Torsby - Hagfors - Arlanda
har alla flygavgångar varit inställda,
linjen Pajala - Luleå trafikerades första
dagarna med en Piper PA-31, efter
detta har alla avgångar varit inställda.

Enligt avtalet ska Avies trafikera
Pajalalinjen samt de övriga
linjerna med Jetstream 32."


Vi får håpe at norske myndigheter sikrer at de som måtte vinne anbud også er i stand til å starte opp og fortsette å drifte i henhold til kontrakt.
__________________
Upcoming flights:

En liten flyoversikt siden 29/7-2006..
Simplicity is the ultimate sophistication, Leonardo Da Vinci

Farmer is offline   Reply With Quote
Old 26-11-2011, 11:56   #75
STARSHIP 2
ScanFlyer Gold
 
STARSHIP 2's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 1,679
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

Jeg hører rykter om at DAT (eller DOT) skal ha kjøpt inn 2 stk Dash 8-200. Noen som kan bekrefte dette?

Dersom det stemmer kan det hende at de forsøker å ta over hele Sogn eller Helgeland.. Noen tanker rundt dette?
__________________
mvh

Med småfly/*mikro
2009: ENBO,AL,SD,Stryn*,VA,BN,ST,RS,NK,EV,RA,HT,MS,LK,ML ,SG,TC,AN,SK,RG
2010:ENBO,OV,AL,ML,KB,RM,BN,NM,NK,EV,SK,LK,HT,MS,S T,EFKE,Stryn*,SO,HD,ZV,BR,EN
2011: ENBO,RK,NK,DU,EV,SH,MS,SR,HK,HF,NA,HV,MH,BV,BS,SS, VD,KR,AT,RA,HT,ST,EN,OL,KB,ML,AL,OV
2012:ENBO,EN,AN,LK,SH,EV,ST,MS,HT,RA,NK,HS
STARSHIP 2 is offline   Reply With Quote
Old 26-11-2011, 12:16   #76
TCAS
ScanFlyer Crusty
 
TCAS's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 3,566
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

DAT/DOT har visst noen mann på typerating-kurs på Dash8, men har ikke hørt noe om flykjøp ennå. Om de ikke får nye ruter i denne omgang hvor Dash ville vært optimal, så har de i hvert fall 4/5 år på å bygge opp Dash-flåte og erfaring til neste runde.
TCAS is offline   Reply With Quote
Old 26-11-2011, 12:46   #77
STARSHIP 2
ScanFlyer Gold
 
STARSHIP 2's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 1,679
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

Quote:
Originally Posted by TCAS View Post
DAT/DOT har visst noen mann på typerating-kurs på Dash8, men har ikke hørt noe om flykjøp ennå. Om de ikke får nye ruter i denne omgang hvor Dash ville vært optimal, så har de i hvert fall 4/5 år på å bygge opp Dash-flåte og erfaring til neste runde.
Trenger forøvrig ikke å være mere enn at de vil frigi ATR-kapastitet fra feks. Florø som de vil bruke på Rygge..
__________________
mvh

Med småfly/*mikro
2009: ENBO,AL,SD,Stryn*,VA,BN,ST,RS,NK,EV,RA,HT,MS,LK,ML ,SG,TC,AN,SK,RG
2010:ENBO,OV,AL,ML,KB,RM,BN,NM,NK,EV,SK,LK,HT,MS,S T,EFKE,Stryn*,SO,HD,ZV,BR,EN
2011: ENBO,RK,NK,DU,EV,SH,MS,SR,HK,HF,NA,HV,MH,BV,BS,SS, VD,KR,AT,RA,HT,ST,EN,OL,KB,ML,AL,OV
2012:ENBO,EN,AN,LK,SH,EV,ST,MS,HT,RA,NK,HS
STARSHIP 2 is offline   Reply With Quote
Old 30-11-2011, 23:14   #78
sail4fun
ScanFlyer Mile High Club
 
sail4fun's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: NO
Posts: 10,014
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

Quote:
Originally Posted by STARSHIP 2 View Post
Jeg hører rykter om at DAT (eller DOT) skal ha kjøpt inn 2 stk Dash 8-200. Noen som kan bekrefte dette?

Dersom det stemmer kan det hende at de forsøker å ta over hele Sogn eller Helgeland.. Noen tanker rundt dette?
Huff da.
Men med kun 2 maskiner ville man vel fort få veldig mange kanseleringer og sure PAX ved snag.
sail4fun is offline   Reply With Quote
Old 30-11-2011, 23:20   #79
TCAS
ScanFlyer Crusty
 
TCAS's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 3,566
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

Ikke hvis de brukes på ruter hvor -200 og ATR kan brukes om hverandre.
TCAS is offline   Reply With Quote
Old 30-11-2011, 23:24   #80
Twin Otter
ScanFlyer Mile High Club
 
Join Date: Sep 2004
Location: Sandnes
Posts: 8,911
Default Re: Nytt anbud ute for FOT-rutene

Quote:
Originally Posted by TCAS View Post
Ikke hvis de brukes på ruter hvor -200 og ATR kan brukes om hverandre.
Men da kan de ikke sette inn en ATR hvis en DHC-8 får snag på f.eks en rute til SSJ eller MJF.
Twin Otter is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Anbud på FOT-rutene 2016 KjetilK Flyforum 6 15-09-2014 11:29
Sosial dumping på FOT-anbudet? (Splitta frå "Nytt anbud ute for FOT-rutene") Earlybird. Flyforum 461 04-03-2012 20:20
Nytt anbud for Finnmark og Nord-Troms er ute TCAS Flyforum 50 27-02-2010 11:58


All times are GMT +2. The time now is 01:30.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.