Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 26-08-2015, 13:57   #1
RIBRO
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Dec 2007
Location: Bærum
Posts: 1,501
Norwegian Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden ->Godkjent

Quote:
Trolig vil selskapet ikke få noen avgjørelse på sin søknad i inneværende år, og i følge en talsmann for det amerikanske transport departementet kan det fort gå hele 2016 også før en avgjørelse ligger på bordet.
http://www.hangar.no/norwegina-vil-t...lisens-i-2015/
RIBRO is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 14:03   #2
TOS
ScanFlyer Mile High Club
 
TOS's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 12,518
Default Re: Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

Quote:
Originally Posted by RIBRO View Post
Smått utrolig.

Begrunnelsen som Wytkind viser til er etter sigende brudd på selve avtalen. Dvs. en part kan ikke unilateralt bestemme hva som er brudd på avtalen, og hva som ikke er det. Det er i alle fall påstanden fra EUs side (med referanse til hva som står i avtaleteksten).
TOS is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 14:22   #3
Boeingflyer
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 547
SAS Re: Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

I så fall Good News! Han kan bruke sitt Norske AOC med EU ansatte ombord så er alt vel. Kalles level playing field
Boeingflyer is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 14:38   #4
FlyCarl
ScanFlyer Blue
 
Join Date: May 2011
Location: Oslo
Posts: 321
Default Re: Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

Quote:
Originally Posted by Boeingflyer View Post
I så fall Good News! Han kan bruke sitt Norske AOC med EU ansatte ombord så er alt vel. Kalles level playing field
Å si dette er en seier for norske (.. og europeiske ansatte) så går det vel også an å være så drøy å si man er stemmekveg for amerikanske kjempeselskaper og fagforeninger. Det må jo være disse som stanser en avgjørelse her.

Om dette får konsekvenser for de flere hundre amerikanske ansatte i Norwegian er det like leit som om det er en norsk, svensk, thailandsk eller spansk arbeidsplass.
FlyCarl is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 14:42   #5
Boeingflyer
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 547
SAS Re: Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

Quote:
Om dette får konsekvenser for de flere hundre amerikanske ansatte i Norwegian er det like leit som om det er en norsk, svensk, thailandsk eller spansk arbeidsplass.
NEI!

Og tror vel heller ikke det er noe i veien for noen amerikanske ansatte i et sånt scenario!
Boeingflyer is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 14:49   #6
Boeingflyer
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 547
SAS Re: Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

Og ja det vil være en seier for både europeiske, dermed inkludert norske og amerikanske luftfartsansatte for ikke å snakke om Open Skies avtalen!
Boeingflyer is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 14:52   #7
TOS
ScanFlyer Mile High Club
 
TOS's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 12,518
Default Re: Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

Quote:
Originally Posted by Boeingflyer View Post
I så fall Good News! Han kan bruke sitt Norske AOC med EU ansatte ombord så er alt vel. Kalles level playing field
Det er i så fall en litt alternativ definisjon på level playing field. Det er ikke level playing field å insistere på at nye aktører følger samme oppskrift som eksisterende aktører hva angår organisering, men det er level playing field å sørge for at alle aktørene har de samme mulighetene.

Det er, så langt jeg kan se, ingenting prinsipielt som hindrer andre aktører fra å organisere seg slik DY har gjort (i alle fall i den grad DY ikke bryter noen lover og regler i sin organisering, men det er uansett ikke dette med lovbrudd argumentene fra amerikanske aktørers side har gått på). Jeg har imidlertid ikke noen problemer med å se at man oppfatter dette som en trussel mot egen arbeidshverdag om man jobber i bransjen, men det har ikke noe med level playing field å gjøre.

Last edited by TOS; 26-08-2015 at 14:56.
TOS is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 14:58   #8
Boeingflyer
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 547
SAS Re: Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

Quote:
Det har imidlertid ikke noe med level playing field å gjøre.
I beg to differ TOS, but that's ok
Boeingflyer is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 15:05   #9
FlyCarl
ScanFlyer Blue
 
Join Date: May 2011
Location: Oslo
Posts: 321
Default Re: Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

Skal ikke gå inn på arbeidsvilkår og politikk her for det finnes det nok av tråder om.

Men når en avgjørelse som er viktig for et selskap kan bli liggende på denne måten her så tror jeg ikke det dreier seg om å ta hensyn til hva ansatte i flybransjen i Europa og USA mener, det dreier seg om lobbyvirksomhet med mye penger i omløp i USA fra selskaper som har overskudd større enn mange europeiske flyselskapers årsomsetning.
FlyCarl is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 15:11   #10
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,631
Default Re: Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

Quote:
Originally Posted by FlyCarl View Post
Men når en avgjørelse som er viktig for et selskap kan bli liggende på denne måten her så tror jeg ikke det dreier seg om å ta hensyn til hva ansatte i flybransjen i Europa og USA mener, det dreier seg om lobbyvirksomhet med mye penger i omløp i USA fra selskaper som har overskudd større enn mange europeiske flyselskapers årsomsetning.
Det er heller ikke noe unormalt sett i lys av amerikansk politikk. De klarer jo aldri bli enige om statsbudsjettet til tid, og når uthaling av tid gjennom aktiv trenering til og med har et eget ord: filibuster (Hvis vi strekker definisjonen litt) så er det vel enestående eller unormalt
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 15:33   #11
TOS
ScanFlyer Mile High Club
 
TOS's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 12,518
Default Re: Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

Quote:
Originally Posted by Boeingflyer View Post
I beg to differ TOS, but that's ok
Begrepet har nå engang et nokså klart definert innhold.

Hvis man skal legge din forståelse av level playing field til grunn så vil det være ganske mange situasjoner hvor man feilaktig karakteriserer en situasjon som ikke "level playing field". Et eksempel som kanskje passer: I konkurransen mellom SAS og DY så er det en rekke som mener at SAS har en fordel, fordi de inngår i allianser med andre selskaper. Basert på din forståelse av level playing field så ville man her konkludert med at det ikke er level playing field (uneven, i favør av SK), fordi Norwegian ikke har allianseselskaper. Det medfører selvsagt ikke riktighet, fordi Norwegian kunne valgt å inngå i allianser om de ønsket det. På samme måte som SAS, KL/AF, LH osv. kunne valgt å organisere sin drift mer likt det DY gjør. De velger å ikke gjøre det av diverse ulike årsaker, men det gjør ikke konkurranseflaten "unlevel".

Et annet eksempel: I konkurransen mellom SAS og DY er det ikke level playing field (i favør av DY denne gangen), fordi DY har en lavere kostnadsbase enn SK av historiske årsaker. Så lenge SK har de samme mulighetene til å tilpasse seg på samme vis som DY så er det imidlertid fortsatt level playing field.

Level playing field må ikke forstås som at alle er like, men at alle har de samme mulighetene. Selv motstanderne av DYs inntreden i USA synes å ha gått bort fra å snakke om level playing field, og snakker nå om et mer diffust begrep "fair competition" (det man lurer på er jo spørsmålet om "fair" i forhold til hvem).

Last edited by TOS; 26-08-2015 at 15:53.
TOS is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 15:57   #12
Boeingflyer
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 547
SAS Re: Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

Mener du TOS at feks SAS kunne ansette Thai crew og bruke de på CPH-SFO?
Boeingflyer is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 16:01   #13
TOS
ScanFlyer Mile High Club
 
TOS's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 12,518
Default Re: Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

Quote:
Originally Posted by Boeingflyer View Post
Mener du TOS at feks SAS kunne ansette Thai crew og bruke de på CPH-SFO?
Dersom dette ikke er brudd på lover og regler (som nevnt i et tidligere innlegg), så ja. Jeg er ikke noe tilhenger av en slik ordning (men synes det er helt OK å bruke på trafikk fra/til Asia), men hvis lovverket åpner opp for det så kan man ikke stoppe dette før man evt endrer lovverket.

Hvis DY bryter lover og regler så skal dette selvsagt reageres på, men det er jo ikke lovbrudd man har brukt som argument fra motstanderne av DYs inntreden. Hadde basis for motstanden vært lovbrudd så kunne man jo veldig enkelt konkludert i saken. Man har imidlertid i hovedsak argumentert for at det er urettferdig, noe som er noe annet enn ulovlig.

Last edited by TOS; 26-08-2015 at 16:03.
TOS is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 16:07   #14
Boeingflyer
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 547
SAS Re: Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

Det er vel akkurat det jeg spør om. Kan SAS bytte ut EU ansatte med Asiatisk ansatte og fortsette å fly på USA i henhold til Open Skies avtalen?
Boeingflyer is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 16:13   #15
Rland
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Feb 2013
Posts: 568
Default Re: Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

Quote:
Originally Posted by Boeingflyer View Post
Det er vel akkurat det jeg spør om. Kan SAS bytte ut EU ansatte med Asiatisk ansatte og fortsette å fly på USA i henhold til Open Skies avtalen?
Et annet element:
Hvorfor har DY matte ty til dispensasjon fra norske myndigheter og omregistrere flyene sine dersom deres operasjoner var 100% innenfor lovverket?
Rland is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 16:20   #16
TOS
ScanFlyer Mile High Club
 
TOS's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 12,518
Default Re: Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

Quote:
Originally Posted by Boeingflyer View Post
Det er vel akkurat det jeg spør om. Kan SAS bytte ut EU ansatte med Asiatisk ansatte og fortsette å fly på USA i henhold til Open Skies avtalen?
Det må jurister avgjøre. Ikke mitt bord. Som du ser skriver jeg med forbehold om lovligheten av operasjonen. EU synes å mene at operasjonen det søkes om lisens for er i henhold til gjeldende regelverk, og i tråd med Open Skies.

Hvis det er brudd på regelverket så vil det bli slått ned på når evt dispensasjoner går ut, og "saken" mot DY i USA har jo heller ikke så langt jeg har fått med meg i hovedsak dreid seg om at selve operasjonen er ulovlig. Man har argumentert med at det er sosial dumping, som vel mer er forkastelig enn ulovlig.

Quote:
Originally Posted by Rland View Post
Et annet element:
Hvorfor har DY matte ty til dispensasjon fra norske myndigheter og omregistrere flyene sine dersom deres operasjoner var 100% innenfor lovverket?
Dette er vel dels fordi de ikke har fått lisensen fra USA for sitt irske selskap, er det ikke? Dvs at de må fly på norsk AOC. Eller?

Last edited by TOS; 26-08-2015 at 17:13.
TOS is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 17:04   #17
gustavf
ScanFlyer Mile High Club

Galley Slave
Global Moderator
 
gustavf's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Oslo
Posts: 8,439
Default Re: Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

Quote:
Originally Posted by Boeingflyer View Post
Det er vel akkurat det jeg spør om. Kan SAS bytte ut EU ansatte med Asiatisk ansatte og fortsette å fly på USA i henhold til Open Skies avtalen?
Det du ber om er en "one handed lawyer", som gir et enkelt ja/nei-svar på noe som er relativt komplisert. Svaret er sannsynligvis "ja, det kan de". Begrensningene ligger i nasjonal og europeisk lovgivning der flyselskapet og/eller flyene er registrert, ikke i Open Skies-avtalen.
__________________
Meld deg inn i Foreningen Flyprat:
http://foreningen.flyprat.no/
gustavf is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 17:41   #18
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,769
Default Re: Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

Begynner jo også å nærme seg fristen (24. sept) Kjos har gitt norske myndigheter til å
avklare deres syn på regelverket om bruk av personell fra utenlandske baser på norsk jord.
Dette kan jo i teorien bety begynnelsen på slutt for Norwegian Longhaul i Norge. Men vi får håpe at
regjeringen tar til fornuft.
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 17:56   #19
RWY 24
Legal Eagle
 
RWY 24's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Rygge
Posts: 1,557
Default Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

Quote:
Originally Posted by Rland View Post
Et annet element:

Hvorfor har DY matte ty til dispensasjon fra norske myndigheter og omregistrere flyene sine dersom deres operasjoner var 100% innenfor lovverket?

Så lenge lovverket åpner for dispensasjon, er virksomheten lovlig så lenge dispensasjon er gitt. Den er dermed, for å bruke din terminologi, 100 % innenfor lovverket på det området. Og "alle" kan søke om dispensasjon, og vil få det så lenge de oppfyller lovens krav.
RWY 24 is offline   Reply With Quote
Old 26-08-2015, 18:52   #20
Boeingflyer
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 547
SAS Re: Norwegians USA-søknad trekker ut på tiden

Quote:
Dette kan jo i teorien bety begynnelsen på slutt for Norwegian Longhaul i Norge.
Hvorfor i all verden skulle det være det? Når andre europeiske selskaper klarer å bruke europeisk arbeidskraft hvorfor skulle ikke Kjos kunne? At dere synes sosial dumping er flotte greier synes jeg er litt pinlig ....
Boeingflyer is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
AP vil stanse Norwegians bruk av crew fra USA og Thailand BraathensSafe1985 Flyforum 2 04-10-2016 00:00
USA-godkjenning av Irsk AOC trekker ut - konsekvenser for Norwegian longhaul Wahoo Flyforum 238 04-07-2014 09:01


All times are GMT +2. The time now is 19:11.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.