Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 07-01-2011, 00:07   #1
catocontrol
Air Traffic Controller
 
catocontrol's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 1,279
Avinor Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Avinor vil teste ut fjernstyrte tårn. Først på Røst, og Værøy.
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.7451486
catocontrol is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 06:03   #2
LN-VLE
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Jul 2010
Location: Berlebyen
Posts: 1,496
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Ja, det betyr vel hjemmekontor på i første rekke AFIS-betjentene. Er det vellykket blir det vel det også på Flyvelederne. Tipper jeg




Vidar
LN-VLE is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 09:05   #3
rymle
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2010
Location: Nordpolen
Posts: 565
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Har vanskelig for å se at dette vil komme til kontrollerte tårn på mange mange år.
Men hva Avinor kan finne på er jo ikke alltid så lett å vite.
Hvordan de kan påstå forbedret sikkerhet er også meg litt snodig.
__________________
meep meep
rymle is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 09:20   #4
wf145
at your service!
 
wf145's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Ørsta, Norway
Posts: 2,575
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Korleis vil dette verte i praksis då?
__________________
Torbjørn
-----------------
wf145 is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 11:17   #5
bamseh
Air Traffic Controller
 
bamseh's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Stavanger
Posts: 719
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by wf145 View Post
Korleis vil dette verte i praksis då?
En mast med "det nødvendige kamerautstyret" på flyplassen - samt radio osv, og et eller annet bygg et annet sted som får live overføring av bildet/radio fra stedet. Man kan altså sitte i Trondheim og være "tårn" for trafikk i Hammerfest..
bamseh is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 12:43   #6
LN-TAL
ScanFlyer Silver
 
Join Date: May 2005
Posts: 561
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

"Dette er Oslo Gardermoen information Delta at time 0850, flyplassen er stengt til 1050 pga. at modemet hjemme hos flygelederen ble tatt av tordenvær, information Delta out".
LN-TAL is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 14:10   #7
Trent600
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Aug 2008
Location: Oslo
Posts: 636
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by LN-TAL View Post
(...) flyplassen er stengt til 1050 pga. at modemet hjemme hos flygelederen ble tatt av tordenvær, information Delta out".
En av fordelene med en fjernstyrt løsning vil vel være at man ikke er avhengig av en flyveleder, men at en annen lokasjon kan ta over?
Trent600 is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 14:22   #8
rymle
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2010
Location: Nordpolen
Posts: 565
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by CheapFlyer View Post
En av fordelene med en fjernstyrt løsning vil vel være at man ikke er avhengig av en flyveleder, men at en annen lokasjon kan ta over?
Flygelederne blir du nok ikke kvitt. De vil bare sitte et helt annet sted enn selve flyplassen.
__________________
meep meep
rymle is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 14:23   #9
LN-TAL
ScanFlyer Silver
 
Join Date: May 2005
Posts: 561
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Forutsatt at vedkommende flygeleder har utsjekk for den sektoren / tårnet / whatever han skal ta over ja.

Men jeg ser liksom vanskelig for meg at alle flygelederene i hele Norge kan holde seg ajour med alle landets flyplasser. Det er jo stor forskjell på å radarvektorere inn til Gardermoen kontra Bardufoss f.eks.
LN-TAL is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 14:31   #10
rymle
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2010
Location: Nordpolen
Posts: 565
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Det vil de heller ikke. Skulle dette noensinne bli realiteten for kontrollerte tårn nordpå, så vil flygeledere, som før, fremdeles kun jobbe ved ett tårn. Skulle hypotetisk sett f.eks. Røros TWR bli fjernstyrt fra Trondheim, ville kun de som jobbet der fra før fortsette jobben fra Trondheim. Å jobbe på mer enn en flyplass av gangen blir nok aldri et tema.

Litt pirk, men radarvektoreringen til Gardermoen, Torp og Rygge er det Oslo ATCC som tar seg av. Altså er ikke tårnene involvert
__________________
meep meep
rymle is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 15:24   #11
seilfly
Infrequent traveller ;-)
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 4,378
Avinor Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Nå blander vi sammen begrepet Kontrolltårn med AFIS, virker det som. Har Avinor benyttet ordet "kontrolltårn" til media fordi media ikke aner hva AFIS er?

Eller skal man faktisk opprette TÅRNTJENESTE på plasser som i dag kun har en AFIS, og dermed opprette x antall nye kontrollerte flyplasser?

-Skal man gjøre ukontrollert luftrom om til kontrollert luftrom ved å gjøre TIA til TMA og TIZ til CTR?
(Skulle likt å sett hvor lenge det hadde gått før vi så oppdaterte VFR-kart tilgjengelig i NAK-shop etc )

Blir det mange nye approach-kontroller eller en felles kontroll for et område, ala FARRIS rundt Oslo?

Er det bra radardekning rundt AFIS-plassene? Hva med "radarskyggen" i området vest for Lofoten/Vesterålen-fjellene? Om ikke nye radarer kommer på plass; har man tenkt til å sette opp nye radarer?

-Eller har man tenkt til å benytte prosedyrekontroll som de færreste flygelederne i Norge har sett noe til siden utdanninga?


Og hvis det kun er snakk om å sentralisere AFIS-betjeningen til å ha én AFIS betjent for flere AFIS-plasser... mister man da muligheten til å rapportere lokale stedsnavn når man flyr VFR, fordi man ikke lenger kan være trygg på at AFIS-betjentene er lokalkjent? LN-ABC, Passing RAFTSUNDET 4000ft. L-BC, roger, where is that in relation to Brønnøysund?

Lykke til med prosjektet!
__________________

ANX-ANX-ANX-ANX-ANX...-ANX

seilfly is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 15:46   #12
Mchansern
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 334
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by LN-TAL View Post
"Dette er Oslo Gardermoen information Delta at time 0850, flyplassen er stengt til 1050 pga. at modemet hjemme hos flygelederen ble tatt av tordenvær, information Delta out".
Eller slik som mange selskaper har gjort, outsource til andre land:

"Hello, you are speaking to Vijay in Bangalore. I am the ATC for Oslo Gardermoen, how may i help you?"
Mchansern is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 17:05   #13
SBT
ScanFlyer Silver
 
Join Date: May 2010
Location: Drammen
Posts: 774
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by bamseh View Post
En mast med "det nødvendige kamerautstyret" på flyplassen - samt radio osv, og et eller annet bygg et annet sted som får live overføring av bildet/radio fra stedet. Man kan altså sitte i Trondheim og være "tårn" for trafikk i Hammerfest..
Hva er det for noen merkelige saker Avinor har lagt ut på anbud på www.doffin.no ? gå til 'søk i kunngjøringer' > 'avansert søk' > og skriv inn avinor i øverste valg, og da kommer alle anbud som Avinor har lagt ut. De to øverste treffene ser ut til å være noe helt nytt, men dette er det vel bare ATC folk som skjønner hva er.
SBT is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 17:05   #14
LN-SEK
ScanFlyer Gold
 
LN-SEK's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Langt ut på landet
Posts: 1,434
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by Mchansern View Post
Eller slik som mange selskaper har gjort, outsource til andre land:

"Hello, you are speaking to Vijay in Bangalore. I am the ATC for Oslo Gardermoen, how may i help you?"

HAHA, ja jeg må le. Har sittet i hele dag og prøvd å kommunisere fornuftig med helpdesken vår i, akkurat, Bangalore...

Gud forby at flysikkerheten ble avhengig av noe sånt
LN-SEK is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 18:01   #15
Wig-wag
ScanFlyer Molded
 
Wig-wag's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Årjäng, S.
Posts: 2,111
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by sbtagent View Post
Hva er det for noen merkelige saker Avinor har lagt ut på anbud på www.doffin.no ? gå til 'søk i kunngjøringer' > 'avansert søk' > og skriv inn avinor i øverste valg, og da kommer alle anbud som Avinor har lagt ut. De to øverste treffene ser ut til å være noe helt nytt, men dette er det vel bare ATC folk som skjønner hva er.
PANS.OPS, er det det du lurer på?

Procedures for Air Navigation Systems.

En som kan PANS-OPS er et menneske som beregner inn-/utflygingsprosedyrer.

http://en.wikipedia.org/wiki/PANS-OPS

Avinor søker etter folk som kan jobbe sammen med Avinors egne PANS-OPS-folk.
Wig-wag is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 18:09   #16
bamseh
Air Traffic Controller
 
bamseh's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Stavanger
Posts: 719
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Nå blander vi sammen begrepet Kontrolltårn med AFIS, virker det som. Har Avinor benyttet ordet "kontrolltårn" til media fordi media ikke aner hva AFIS er?

Eller skal man faktisk opprette TÅRNTJENESTE på plasser som i dag kun har en AFIS, og dermed opprette x antall nye kontrollerte flyplasser?
Det er i utgangspunktet snakk om å kombinere flere AFIS-flyplasser til en tjeneste, sånn at samme AFIS-betjent kan drive tårntjeneste for både Røst og Værøy f.eks.
På sikt kan det være at det vil være et middel for å opprette flere kontrollerte flyplasser, da kontrollerte flyplasser er bedre enn ukontrollerte.

Quote:
-Skal man gjøre ukontrollert luftrom om til kontrollert luftrom ved å gjøre TIA til TMA og TIZ til CTR?
(Skulle likt å sett hvor lenge det hadde gått før vi så oppdaterte VFR-kart tilgjengelig i NAK-shop etc )
Ref over, men kanskje i fremtiden...?

Quote:
Blir det mange nye approach-kontroller eller en felles kontroll for et område, ala FARRIS rundt Oslo?
Det går nok en trend mot å lage "sentraliserte stor-approacher", uten at det er noe mer med det. F.eks. en for vestlandet, en for Midt-Norge osv..

Quote:
Er det bra radardekning rundt AFIS-plassene? Hva med "radarskyggen" i området vest for Lofoten/Vesterålen-fjellene? Om ikke nye radarer kommer på plass; har man tenkt til å sette opp nye radarer?
En del av AFIS-plassene har god radardekning, eks Brønnøy og Sandnessjøen, men det er ikke noe krav om radardekning for å drive flykontroll.

Quote:
-Eller har man tenkt til å benytte prosedyrekontroll som de færreste flygelederne i Norge har sett noe til siden utdanninga?
Man trenger ikke prosedyre-rettighet for å jobbe i et kontrolltårn, der er det visuell kontroll som gjelder. Det er dog flere enheter i Norge der flygelederne har prosedyrerettigheter, bl.a. Andøya og Kirkenes.[/quote]

Quote:
Og hvis det kun er snakk om å sentralisere AFIS-betjeningen til å ha én AFIS betjent for flere AFIS-plasser... mister man da muligheten til å rapportere lokale stedsnavn når man flyr VFR, fordi man ikke lenger kan være trygg på at AFIS-betjentene er lokalkjent? LN-ABC, Passing RAFTSUNDET 4000ft. L-BC, roger, where is that in relation to Brønnøysund?
Nei, det gjør man ikke. De enkelte AFIS-betjentene og/eller flygelederne vil fremdeles ha "lokal utsjekk" for en eller flere flyplasser, det er ikke sånn at hvilken som helst flygeleder kan jobbe for hvilken som helst "remote" flyplass.
bamseh is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 18:33   #17
LN-TAL
ScanFlyer Silver
 
Join Date: May 2005
Posts: 561
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by Mchansern View Post
Eller slik som mange selskaper har gjort, outsource til andre land:

"Hello, you are speaking to Vijay in Bangalore. I am the ATC for Oslo Gardermoen, how may i help you?"
Hehehe

"this is norshuttle 248, there is a fox on the runway, we would like a car to remove it before departure"

"roger norshuttle 248, we will send a car from Bangalore to remove the fox, would you like me to delay the flight plan for your flight sir ?"
LN-TAL is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 18:36   #18
STARSHIP 2
ScanFlyer Gold
 
STARSHIP 2's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 1,679
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by bamseh View Post

Det går nok en trend mot å lage "sentraliserte stor-approacher", uten at det er noe mer med det. F.eks. en for vestlandet, en for Midt-Norge osv..
Vil bare anmerke at dette er spekulasjoner

Jeg ser for meg følgende:

WIF741 tar av fra ENRM og AFIS sier:
WIF741 contact Namsos Information 119,9, so long


WIF741 bytter frekvens og kaller opp samme karen, men nå er han plutselig Namsos Afis.. AFIS-fullmektigen har hele tiden sittet på Værnes eller i Bodø ved en tårnpult med prosjektorlerret i 360grader, kanskje har AFIS i tillegg tilgang til radardata. Hvordan man gjør det med åpningtider etc. er jeg litt usikker på dersom AFIS er opptatt med en annen flyplass..
__________________
mvh

Med småfly/*mikro
2009: ENBO,AL,SD,Stryn*,VA,BN,ST,RS,NK,EV,RA,HT,MS,LK,ML ,SG,TC,AN,SK,RG
2010:ENBO,OV,AL,ML,KB,RM,BN,NM,NK,EV,SK,LK,HT,MS,S T,EFKE,Stryn*,SO,HD,ZV,BR,EN
2011: ENBO,RK,NK,DU,EV,SH,MS,SR,HK,HF,NA,HV,MH,BV,BS,SS, VD,KR,AT,RA,HT,ST,EN,OL,KB,ML,AL,OV
2012:ENBO,EN,AN,LK,SH,EV,ST,MS,HT,RA,NK,HS
STARSHIP 2 is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 18:48   #19
Discus
ScanFlyer Inventory

Galley Slave
Global Moderator
 
Discus's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 26,430
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Så kan det være noen positive sider ved dette også. Ref. reven på banen, så vil det vel enda gå tid før brann/redning får hjemmekontor med videokamera. En god del plasser er det lite trafikk på, og kan man evt. effektivisere noe der (uten at sikkerheten forringes) så kan det jo hende (...men tror det ikke) at plassen kan få utvidet åpningstid. I dag er vel statens AFIS-plasser stengt for all trafikk når det ikke er betjening? (I motsetning til en del andre plasser der man bare rapporterer blindt).
__________________

________________________________________
An airport runway is the most important Main Street in any town. (Norman Crabtree, Former Director, Ohio Department of Transportation)
Discus is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2011, 19:05   #20
Jens W
ScanFlyer Crusty
 
Jens W's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Nidaros
Posts: 3,457
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by STARSHIP 2 View Post
Hvordan man gjør det med åpningtider etc. er jeg litt usikker på dersom AFIS er opptatt med en annen flyplass..
Om LN-EIR klarer rushen med flere WIFfer samtidig på Sogndal, så burde vel kanskje Bodø eller Værnes eller hva det kan bli klare å ta ned både 739 i Namsos og 745 på Rørvik ca samtidig?

På flere av de mindre stripene er det jo ikke direkte travelt om dagene, og det er vel kanskje nettopp her man kan se de økonomiske fordelene ved å "slå sammen" plasser - om enn kanskje bare på lørdager og søndager?

Kanskje de økonomiske besparelsene også kan redde striper som i dag er på vippepinnen om å bli nedlagt?

Som stjerneskipet sa - bare spekulasjoner.

Det er visstnok sånn at LN-EIR har MER enn to fly på en gang...
__________________
Mine flybilder
Coming up:
NIL

Last edited by Jens W; 07-01-2011 at 19:13.
Jens W is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Avinor vil utrede lufthavnenes samfunnsnytte SQ321 Flyforum 1 18-03-2014 22:52
Flyselskapene vil straffe Avinor sail4fun Flyforum 16 05-12-2005 18:50
Avinor vil ha din hjelp DY Flyforum 4 17-02-2005 15:26
Avinor vil si opp millionkontrakt DY Flyforum 1 19-11-2004 10:54


All times are GMT +2. The time now is 01:16.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.