Flyprat
Støtt oss. Bestill billetter og varer her:


Go Back   Flyprat > Flyteknisk forum

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 10-12-2016, 12:20   #541
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,251
Default Re: Groundworthiness Certificate?

http://airinfo.org/2016/12/09/norweg...irbus-a320neo/

Den franske journalisten har vaert tilstede ved leverans-festlighetene i Toulouse v/förste leverans av A320 NEO til AAA. Tydeligvis har journalisten hatt adgang til en autorisert talsmann for Norwegian, kanskje direkt til "hestens munn" dvs Kjos selv ? Det er meningsfullt ä notere at Norwegian ser pä A321LR NEO som "en flytype som gir plass til ca. 220 passasjerer". Derved viser det seg at TwinAisleFeeders' vurderinger er treffende riktige : Mellom H21QR (ca. 200 seter) og A321LR ligger kabin-differensialen pä ca. 20 seter "til sammenliknbare APEX-prestasjoner" (Airline Passenger Experience).

Isäfall er det demonstrert matematisk herover at H21QR NEO ville yte bedre ökonomi enn A321LR NEO. Dette er en hint som tilrettes de riktige pälyttende örer c/o Norwegian.

Fordelen vs A321LR ville ligge isäfall for mesteparten pä inntektssiden (Product Differentiation, payfreight ...) og ikke sä mye pä bakkesnuings-siden, fordi H21QR ville ogsä mätte komme i en LR-versjon med 2 eller 3 ACT (auxiliary container tanks), dvs den skal flyve samme lengre/tynne ruter hvor kvikkere turn-around time pä bakken ikke teller inn med den samme kraftfulle ökonomiske virkningen som ved relativt kortere ruter :

A321LR : 220 pax + 4 AKH hvorav 3 ACT = 220 pax + 1 x 10 "virtual pax" (dvs payfreight) = totalt 230 "agregerte pax"
H21QR : 200 pax + 6 AKH hvorav 3 ACT = 200 pax + 3 x 10 "virtual pax" (dvs payfreight) = totalt 230 "agregerte pax" pluss lettere fly, med minus en flyvertinne pluss pluss ... (dere kan ramse leksa like godt som jeg ...)

Last edited by Frequent Traveller; 10-12-2016 at 12:31.
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 15-12-2016, 08:59   #542
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,251
Default Re: Groundworthiness Certificate?

For de som spekulerer ang hvordan best WF (Wideröe) evntlt kunne introdusere en jet i klassen 100-125 pax, dvs en NY flytype for WF ved siden av sine Q400, byr FT pä fölgende hint : ikke glem H19QR NEO !!

Nemlig er H19QR NEO et jetfly i 110-120 seter-klassen med plass atpä til to AKH med betalingsglad flyfrakt med inntjeningsevne tilsvarende 10 pax hver, sä ökonomien likestilles med en 130-140 seter. Fordelen er at WF ike lenger stär ensom med flytypen oppe i den kalde Norden : DY og SK har selv A320/A321 NEO som betyr fleet commonality (vedlikehold, reservedeler, rotables, crew training etc).

JVT : https://forum.flyprat.no/showpost.ph...&postcount=529
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 02-01-2017, 09:19   #543
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,251
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Oppstillingen til feeder-konkurransen f.o.m. 2017 ser slik ut :

MAX (139.2″ = 2 x 59″ + 20″ aisle + wall-panel clearances 2 x 0.6″) vs
– NEO (145.4″ = 2 x 62.5″ + 19″ aisle + wall-panel clearances 2 x 0.7″) vs
– MC-21 (150.0″ = 2 x 63.8″ + 21″ aisle + wall-panel clearances 2 x 0.7″ ) vs
– C919 (153.5″ = 2 x 65″ + 22.3″ aisle + wall-panel clearances 2 x 0.6″)

og hvis vi her tar med den Kanadiske Outsideren : C Series regional jet :
– C Series (128.7″ = 43″ double + 63.5″ triple + 21″ aisle + w.p.c. 2 x 0.6″)

Her er det lov ä ta med H2XQR Serien i samstillingen :
- H21QR (145.4" = 2 x 22" singles + 62" triple + 2 x 19" aisles + w.p.c. 2 x 0.7")

Vi aner hva dette betyr mht stress og MSD (musculo-skeletal disorders) for kabinbesetningen, som typisk skal levere ut og deretter hente tilbake 35 x 2 mat-brett til höyre og venstre siders ytterste seter i et tidsfristet marathon :

service-distanser til ytterste seter mält ifra midtgangens senter-linje :

- MAX : 10" + 2" + 17" + 2" + 17" + 2" = 50" = 1m27 ------> OK for en FA 1m71 höy
- NEO : 9.5" + 2" + 18" + 2" + 18" + 2" = 51.5" = 1m31 ------> OK for en FA 1m73 höy
- MC-21 : 10.5" + 2" + 18.6" + 2" + 18.6" + 2" = 53.7" = 1m36 ------> OK for en FA 1m75 höy
- C919 : 11.1" + 2" + 19" + 2" + 19" + 2" = 55.1" = 1m40 ------> OK for en FA 1m77 höy

Flight Attendants v/H21QR opplever en helt annen service-verden hvor alt er bare sä mye enklere ergonomisk sett !!
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 03-01-2017, 16:18   #544
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,251
Default Re: Crew rest area hos SAS og Norwegian?

Her kan vi se en prövelösning for Crew Rest area ombord H21QR, med plass opptil seks köyer. Kilden ligger utenfor Airbus og er scoop material som vises for förste gang nu her c/o Flyprat. IP'en eies av TwinAisleFeeders :

Last edited by Frequent Traveller; 03-01-2017 at 16:21.
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 03-01-2017, 16:34   #545
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,251
Default Re: Crew rest area hos SAS og Norwegian?

Fordelen som H21QR NEO LR vil ha ovenfor A321LR NEO (3+3) er at det lar seg gjöre ä installere trapp ned til Crew Rest area (som vi antar blir innredet i aft bulk hold ?) SENTRALT, noe som gir adgang til midtgangen nede hvor höyden under taket er stôrst istedenfor andre arkitekt-lösninger hvor trappen ned legges inn pä siden og derfor krever noen litt akrobatiske bevegelser for ä innta en köye, eller for ä komme seg tilbake ut ?
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 03-01-2017, 17:41   #546
sail4fun
ScanFlyer Mile High Club
 
sail4fun's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: NO
Posts: 9,888
Default Re: Crew rest area hos SAS og Norwegian?

Quote:
Originally Posted by Frequent Traveller View Post
Her kan vi se en prövelösning for Crew Rest area ombord H21QR, med plass opptil seks köyer. Kilden ligger utenfor Airbus og er scoop material som vises for förste gang nu her c/o Flyprat. IP'en eies av TwinAisleFeeders :
"PS Søkeren bør ikke lide av klastrofobi"
sail4fun is offline   Reply With Quote
Old 03-01-2017, 18:10   #547
raider66
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Oct 2005
Location: Bærums Verk
Posts: 2,333
Default Re: Crew rest area hos SAS og Norwegian?

Dette så mindre attraktivt ut.... Bør være relativt sliten for å ha lyst til å krype inn der.

Espen
raider66 is offline   Reply With Quote
Old 03-01-2017, 18:51   #548
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,251
Default Re: Crew rest area hos SAS og Norwegian?

Deres kommentarer er aksepterte og forstätt.

Problemstillingen er ä ordne med Crew Rest area i et narrowbody fly (typen A32X, vi antar i sin LR-versjon, eller H21QR LR) uten ä fä et FOR KOSTBART utslag pâ passasjer-antallet. Vi har tenkt pä saken utifra laste-rommene nede (höyde under taket = 45" = 1m14). Alternativet er ä instalere Crew Rest area pä Main Deck som gjör at vi mister 3 x 3 seter tatt ifra et allerede beskjedent antall pax-seter. Det kunne la seg gjöre ä ordne med Crew Rest i First Class, isäfall mister vi i minstefall 1 FC lieflat sleeperette (pitch > 80" = 2m05) ... ellers kunne Crew Rest ordnes ganske enkelt ved ä reservere en sädan FC lieflat sleeperette pr crew member som skal hvile seg (private space ordnes m/gardiner og/eller partitions ?). Men FC-seter er mangelvare pä lengre strekninger, og har en inntjeningsevne pä likefot med X antall Y-class seter (hvor X = 3 til 5 ?)

Det viser seg ä vaere enklere ä löse dette problemet ombord WB flytyper, hvis lasterom nede er 64" = 1m63 höye under taket. Idéer om hvordan best dette kunne löses ang. A321LR er velkomne. Flere hoder tenker bedre enn ett ?!
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 03-01-2017, 19:39   #549
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,251
Default Re: Crew rest area hos SAS og Norwegian?

Höyden under taket over köya kan bli problematisk, her mä man nok ordne med blöte typer möbeltrekk pä taket for ä dempe for mulig head-bang fare under turbulens ? Videre blir det spörsmäl om hvorvidt besetningen kan fä hvile i en sittende posisjon der nede ?

Diskusjonen skulle kanskje heller fokusere hvorvidt man med A321LR i det hele tatt behöver ä kunne ty til Crew Rest, man kan jo ordne med et ferskt mannskap hver gang flyet skal hoppe over Atlanteren eller inn pä andre 7+ timers mellomdistanse-ruter ?
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 04-01-2017, 07:47   #550
sail4fun
ScanFlyer Mile High Club
 
sail4fun's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: NO
Posts: 9,888
Default Re: Crew rest area hos SAS og Norwegian?

Quote:
Originally Posted by Frequent Traveller View Post
Höyden under taket over köya kan bli problematisk, her mä man nok ordne med blöte typer möbeltrekk pä taket for ä dempe for mulig head-bang fare under turbulens ? Videre blir det spörsmäl om hvorvidt besetningen kan fä hvile i en sittende posisjon der nede ?

Diskusjonen skulle kanskje heller fokusere hvorvidt man med A321LR i det hele tatt behöver ä kunne ty til Crew Rest, man kan jo ordne med et ferskt mannskap hver gang flyet skal hoppe over Atlanteren eller inn pä andre 7+ timers mellomdistanse-ruter ?
Det er vel ingen som fly samme crew t/r over atlanteren [ennå]
Men man flyt t/r Kanariholmene...

Men reserved seat for crew rest med en gardin avskjerming, eller bedre seter i galley ?
sail4fun is offline   Reply With Quote
Old 04-01-2017, 09:32   #551
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,251
Default (Study) Crew Rest area proposal in the aft H21QR bulk hold location ?

Her kommer et 4-sidet Powerpoint studium ang Crew Rest area nede bakerst i bulk-hold ... hvis man kan akseptere denne lösningen ?? Kommentarer er velkomne, folkens ?!

https://www.dropbox.com/s/xj53h7n3e5...H21QR.ppt?dl=0

her er noen litt bedre tegninger i 3D perspektiv :

https://www.dropbox.com/home?preview...ompartment.ppt

Last edited by Frequent Traveller; 04-01-2017 at 10:37.
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 04-01-2017, 16:19   #552
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,251
Default Re: Crew rest area hos SAS og Norwegian?

Quote:
Originally Posted by sail4fun View Post
"PS Søkeren bør ikke lide av klastrofobi"
Ytterst foran er aft bulk hold ca. 140 cm dyp under taket. Sammenliknet med Crew Rest area bak i A350 er 1m40 bedre enn köyene i A350, som er sjofle 85 cm lave (man kan da ikke si "höye" ?) under taket. Kanskje mest fordi det ikke finnes noe gulv her inne som spiser opp höyden under taket ... sä kanskje det allikevel ikke blir sä klaustrofobisk som du antar, sail4fun ? Og kansje med trappesjakt nº 2 opp foran blir inntrykket litt mer behagelig (koselig ?) när en skal innta hvileplassen ?
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 05-01-2017, 11:52   #553
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,251
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Her vises samme lösning for Crew Rest (dvs i aft bulk hold) men hvor trappen ned bygges inn pä den andre siden ... hvor höyden under taket er 1m40 ... for meg ser det ganske äpent og koselig ut ?! Her er det innredet 6 köyer, men det er selvfölgelig mulig ä tenke frem andre alternativer, f.eks. med fire köyer og noen sitteplasser ?

https://www.dropbox.com/home?preview...ternative4.ppt

Videre vises CR compartments foran i A350 centrebin, hvor höyden under taket er 85 cm. For meg er kanskje H21QR-lösningen den beste mht hygge/velfölelse/romslighet, oder ?

Last edited by Frequent Traveller; 05-01-2017 at 11:56.
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 08-01-2017, 07:59   #554
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,251
Default Re: Groundworthiness Certificate?

OBS ! : debatten f.o.m. min post nº 544 til siste ovenfor kan vaere villedet pga mulig feil i tegningene som er vist ... av en eller annen grunn, er aft bulk hold i A321 blitt vist romsligere enn det er i virkeligheten. Korreksjon er pä vei. Moderator bes helst ä rydde vekk (stryke, sette pä side-spor imidlertidig) hele debatten fom post 544 om det lar seg gjöre. Melder tilbake snarest/FT.

EDIT : det ser ut som at tegnerens "95-percentile male adult European mannequin" (= 185 cm, m.e.m.) er blitt forestilt ute av skala, tegningene mä rettes pä, kôyene ogsä

Last edited by Frequent Traveller; 08-01-2017 at 11:01. Reason: feilen er blitt funnet
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 11-01-2017, 12:58   #555
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,251
Default Crew Rest area in aft H21QR NEO LR bulk hold ? Corrected illustration

Her kommer en ny tegning sett fra siden pä (x,z)-snitt (y = zero) i omrädet v/aft bulk hold. Noen forandringer fremgär. Kommentarer er velkomne ?

https://www.dropbox.com/home?preview...ternative5.ppt
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 12-01-2017, 11:49   #556
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,251
Default H21QR Crew Rest Area w/alternative furbishing (corrected illustration)

Og her kommer et nytt perspektiv 3D (rendering) innredet med 2 köyer pluss 3 sittestoler mht regulativ postet et annet sted (*) som sier at maks. 2 crew members kan innta hvilerommet samtidig :

https://www.dropbox.com/home?preview...tive6_pers.ppt

(*) https://forum.flyprat.no/showpost.ph...4&postcount=16

Last edited by Frequent Traveller; 12-01-2017 at 11:56.
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 01-02-2017, 02:06   #557
KnutW
Speedbird Concorde
 
KnutW's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Asker
Posts: 422
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Hei FT, jeg er ganske ny her på forumet og må innrømme at jeg ikke har gått bakover og lest alle postene dine om 1+3+1 konseptet på A321. Det høres meget, meget bra ut -76 single seat window! Perfekt om flyselskapene bare kjøper idéen. Ett spørsmål; hva blir ståhøyden i midtgangene? Iom. at taket skråner ganske mye, vil jeg tro det kan bli problematisk å få fullverdig høyde såpass langt ute på sidene?
KnutW is offline   Reply With Quote
Old 01-02-2017, 09:20   #558
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,251
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Hei tilbake, KnutW !

Joda, det er ikke like höyt under taket v/sidegangene som v/midtgangen, ikke fritt for det ... vi baserer oss pä den 95-percentile européiske mann dvs 1m85 og dertil legges til noen marginer. Pá henviste tegning fremstilles en 1m90 höy mannequin med forskjellige bredder pä centre hatrack og ulike dör-äpnings-geometrier ... Alt dette kommer pä plass om/när H21QR endelig blir laget ? Muligvis har vi litt spillerom med spesial-justerte takpaneler ? Man velger anti-head-bang (myke) materialer ... ellers kan jeg pâpeke at passasjerene inntar og forblir i en sittende stilling omtrent 90 % av reise-tiden ombord. Umindelig höye passasjerer (over 2m03) mä nok passe hodene sine men det er de blitt vant til, oder ?

https://www.dropbox.com/home?preview...+analysis.docx
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 01-02-2017, 13:39   #559
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,251
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Nylig er det kommet (jvt Runway Girl Network) en markeds-analyse som fastsetter at den säkalte "Price Multiplier" for Premium Economy vs vanlig Y-class har lagt seg rundt 2.2 hos de fleste flyselskaper, m.a.o. vi fär denne likningen :

en PE-billett koster ca. 2.2 ganger prisen for en Y-class billett

http://media.wix.com/ugd/4f7666_0350...n_strategy.pdf

Nä kan single-setene i H21QR behandles kommersielt som Premium Economy uten videre, eller man kan velge atpätil ä gi single-setene litt spesielt antrekk, egne farger, stilet design osv, evntlt tilogmed öke pitchen for virkelig ä differensiere dette produktet.

Resultatet blir at H21QRs inntjeningsevne likestilles med samme for A321 3+3, tross forskjellen pä antall seter pga at vi flyr 5 abreast vs 6 abreast i A321.

Last edited by Frequent Traveller; 02-02-2017 at 09:32.
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 01-02-2017, 22:19   #560
KnutW
Speedbird Concorde
 
KnutW's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Asker
Posts: 422
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Hei, takk for info. Er det noen potensielle kunder for H21-konseptet, eller hvordan har flyselskapene reagert på idéen og kostnadsanalysene? Jeg har nevnt dette for endel bekjente i bransjen og de er alle enige om at konseptet høres veldig bra ut. Må jo bare si at det hadde vært helt fantastisk som passasjer, og dersom midtsetet på triplen er det som bestandig selges som det billigste på flighten vil nok folk i større grad også godta å bli plassert der.
Får bare ønske lykke til og håpe at dette kan bli innført en vakker dag.

PS: er dette noe som kun Airbus tenker på, eller kan Boeing og andre også kunne være interessert i et slikt setearrangement?
KnutW is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
KLM Travel Discount Certificate Roxman Reiseforum 1 17-04-2011 22:02
Star Alliance Upgrade Certificate Bizflyer Flyforum 9 06-11-2006 17:55


All times are GMT +2. The time now is 19:48.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.