Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 01-12-2010, 12:12   #1
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,636
Airbus Airbus A320neo - statustråd

Da har Airbus formelt lansert sin plan for forbedring av A320-familien og hovedpunktene er:
  • Tilgjengling fra 2016
  • Motorer blir CFM's Leap-X og P&W 1100G
  • Sharklets (dette kommer alt i 2012/2013)
  • 15% forbedret drivstofføkonomi (uten at jeg vet hva det er i forhold til)
  • 2t ekstra payload eller 950km mer ranger

http://www.airbus.com/en/presscentre...r-a320-family/
Quote:
Airbus has decided to offer for its best-selling A320 Family new fuel saving engines as an option. Airlines have the choice between CFM International’s LEAP-X engine and Pratt & Whitney’s PurePower PW1100G engine. Known as the A320neo, this new engine option also incorporates fuel-saving large wing tip devices called Sharklets. Airbus will start deliveries of the A320neo Family in spring 2016.
Blir spennende å se hva Boeing nå velger gjøre med 737
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2010, 14:22   #2
Desk pilot
ScanFlyer Crusty
 
Desk pilot's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Mosjøen
Posts: 3,006
Default Re: Airbus 320-NEO

Neo-versjonen av A320 er tydeigvis et forsøk på å stikke kjepper i hjulene for Bombardiers CSerie.

www.flightglobal.com/articles/341791/airbus-aims-to-crush-cseries-with-a320-neo.html

Quote:
Airbus aims destroy the business case of the Bombardier CSeries with its proposed A320 'new engine option' (NEO), but will not make fundamental changes to the twinjet other than adopting advanced turbofans.
Desk pilot is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2010, 14:52   #3
Boeing_fan
ScanFlyer Molded
 
Boeing_fan's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: Nøtterøy
Posts: 2,225
Airbus Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Desk pilot View Post
Neo-versjonen av A320 er tydeigvis et forsøk på å stikke kjepper i hjulene for Bombardiers CSerie.

www.flightglobal.com/articles/341791/airbus-aims-to-crush-cseries-with-a320-neo.html
Noe som er fult forståelig. Selvfølgelig er ikke Airbus interessert i å miste markedsandeler i narrow-body markedet.

Dette vil nok gjøre at C-series selger mye dårligere, det har du rett i.
Boeing_fan is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2010, 18:46   #4
Blackhawk
ScanFlyer Molded
 
Blackhawk's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: Sverige/Norge
Posts: 2,221
Default Re: Airbus 320-NEO

Mye tyder på at Boeing ikke vil gjøre noe med motorene sine,
og da vil nok Airbus få en stor fordel i så måte mh.t.
drivstoffgjerrige motorer.
__________________
Mvh: Blackhawk
If it's a BOEING??, I'm NOT going!!...
Blackhawk is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2010, 18:56   #5
pkselite
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Apr 2010
Location: DUS, ZUR
Posts: 72
Default Re: Airbus 320-NEO

Hadde det vært mulig å bruke mer komposittmateriale på A320NEO for å videreføre "efficiency" tankegang?
pkselite is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2010, 19:15   #6
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,769
Default Re: Airbus 320-NEO

Blir spennende å se hva Boeing gjør nå, 737RE eller helt ny 737. Det er ventet en avklaring før nyttår.
De har nok mest lyst til å lage en ny med Open Rotor teknologi, men spørsmålet er
Om de har råd til å utvikle ett nytt fly nå med forsinkelsene til 787 og 748.
Selv om Airbus sier noe annet er nok sannheten at de ikke hadde noe valg heller
Pga dårlig økonomi (a380 og 400) en å lage en NEO.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2010, 20:13   #7
brendas
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Jan 2006
Location: Trondheim
Posts: 933
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by pkselite View Post
Hadde det vært mulig å bruke mer komposittmateriale på A320NEO for å videreføre "efficiency" tankegang?
Mer bruk av komposittmaterialer vil ikke uten videre gjøre maskinen mer effektiv, og en viktig faktor som taler mot bruken her er utviklingskostnadene. Selv denne moderate oppdateringen koster Airbus én mrd. euro (og hver maskin vil koste ca. 6 millioner euro mer). En helt ny vinge ville alene gjort prosjektet 1-1 1/2 mrd euro. En ville ikke fått noe særlig til vektreduksjon ved å gå over til komposittmaterialer på en slik maskin, hovedfordelen ville vært en reduksjon i vedlikeholdskostnader.

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
De har nok mest lyst til å lage en ny med Open Rotor teknologi, men spørsmålet er
Om de har råd til å utvikle ett nytt fly nå med forsinkelsene til 787 og 748.
Råd har Boeing, det samme har Airbus, men det er heller en mangel på kvalifisert personell som gjør at de må bremse. For Boeing sin del vil en eventuell oppdatering av 777 også ha mye å si for hvordan Boeing kan svare. Open Rotor-teknologi er nok svært mange år fram i tid.

Last edited by brendas; 01-12-2010 at 20:15.
brendas is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2010, 21:52   #8
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,769
Default Re: Airbus 320-NEO

Forsinkelsene har kostet enorme summer i form av
- flere års utsettelser i innbetalinger pga sene leveringer.
- store bøter (rabatter) man har måttet gi sine kunder pga dette.

Cashflow i begge selskaper er derfor MEGET anstrengt nå i tillegg til
at engineering ressurser er bundet opp i de andre nye prosjektene.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2010, 21:57   #9
Dag Viking
ScanFlyer Mile High Club
 
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,745
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
Cashflow i begge selskaper er derfor MEGET anstrengt nå i tillegg til
at engineering ressurser er bundet opp i de andre nye prosjektene.
Kom gjerne med en kilde på dette.
Jeg har ikke lest noe som tyder på at Boeing har problemer med cash flow for tiden.
Derimot er det som Brendaas sier, kapasitetsproblemer innen engineering, noe det har vært helt siden 748 og 787 kom på tegnebordet samtidlig.
Dag Viking is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2010, 22:31   #10
Kua
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Sep 2005
Posts: 317
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Dag Viking View Post
Kom gjerne med en kilde på dette.
Jeg har ikke lest noe som tyder på at Boeing har problemer med cash flow for tiden.
Derimot er det som Brendaas sier, kapasitetsproblemer innen engineering, noe det har vært helt siden 748 og 787 kom på tegnebordet samtidlig.
Ingen kilder, men ryktene sier at Dreamliner kan gi Boeing store finansielle problemer!
Kua is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2010, 22:41   #11
Fellowship
ScanFlyer Dusty
 
Fellowship's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Oslo, Norway
Posts: 4,047
Default Re: Airbus 320-NEO

Hyggelige nyheter fra Airbus
__________________
________________________________________
Flyhilsen fra Ole Johan Beck

Gled en som gruer seg til jul

Hvert 3.minutt starter eller lander et MAF fly
Fellowship is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2010, 22:59   #12
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,769
Default Re: Airbus 320-NEO

Kilde Boeing;
(Tall i parentes er negative)



http://www.bnet.com/blog/sec-filings...e-aircraft/600



Air Finance Guide 2011;
http://www.dvbbank.com/downloads/pub..._SimonFinn.pdf

Kan jo legge ved en liten analyse av Airbus sin situasjon også;
http://www.glgroup.com/News/Airbus-C...able-9060.html

(Link til orginal-artikkelen øverst)

Last edited by Wahoo; 01-12-2010 at 23:08.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2010, 23:38   #13
Boeing_fan
ScanFlyer Molded
 
Boeing_fan's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: Nøtterøy
Posts: 2,225
Boeing Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Blackhawk View Post
Mye tyder på at Boeing ikke vil gjøre noe med motorene sine,
og da vil nok Airbus få en stor fordel i så måte mh.t.
drivstoffgjerrige motorer.
Men har de egentlig noe valg da? A32X er jo allerede idag mer populær enn 737NG. Skal Boeing svekke sin posisjon ytterligere?
Boeing_fan is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2010, 23:39   #14
Dag Viking
ScanFlyer Mile High Club
 
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,745
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Blackhawk View Post
Mye tyder på at Boeing ikke vil gjøre noe med motorene sine,
og da vil nok Airbus få en stor fordel i så måte mh.t.
drivstoffgjerrige motorer.
Hvilke Boeing-motorer er det du sikter til?


Angående Boeing sin finansielle situasjon, jeg synes ikke det ser så ille ut:

http://www.boeing.com/companyoffices...0q3/2010q3.pdf

Last edited by Dag Viking; 01-12-2010 at 23:55.
Dag Viking is offline   Reply With Quote
Old 02-12-2010, 03:12   #15
Blackhawk
ScanFlyer Molded
 
Blackhawk's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: Sverige/Norge
Posts: 2,221
Default Re: Airbus 320-NEO

De motorene som Boeing planlegger å selge på denne
"oppgraderte" versjonen av 737-serien (dersom det er
den de går for, den såkale "737RE"), der ser det vel
ut til - at de ikke kommer til å gjøre så mye med
motorene (ut fra de signalene, som har kommet hittil i
det minste).
__________________
Mvh: Blackhawk
If it's a BOEING??, I'm NOT going!!...
Blackhawk is offline   Reply With Quote
Old 02-12-2010, 07:50   #16
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,769
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Dag Viking View Post
Angående Boeing sin finansielle situasjon, jeg synes ikke det ser så ille ut:
Jeg sa ikke at den finansielle situasjonen var ille, jeg sa at de vil
få cashflow problemer hvis de skal utvikle en ny 737.
Utviklingskostnader for B787 var f.eks rundt kr. 100 Milliarder!
I tillegg må de betale penaltys i størrelsesorden kr. 30 Milliarder
pga sene leveringer op 787/748. Vi snakker enorme summer her!

B738 selger som hakka møkk om dagen med fulle ordrebøker og en
ny 737 announcement vil gjøre at mange kanselerer sine 738 ordre og går for den nye.
Dette vil igjen skape cashflow problemer for Boeing.

Men, jeg tror allikevel det er en mulighet for at de vil gjøre det for å få overtaket på Airbus
som sliter og for å stoppe Bombardier fra å ta markedsandeler.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 02-12-2010, 11:46   #17
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,636
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Boeing_fan View Post
Dette vil nok gjøre at C-series selger mye dårligere, det har du rett i.
Bombardier er ikke overaskende ikke helt enig i det utsagnet

http://ca.news.yahoo.com/s/capress/1...bus_bombardier
Quote:
Airbus is promising a 15 per cent improved fuel burn from the new engines and large wing tip sharklets. But Bombardier is offering a 15 per cent improvement in total cash operating costs, partly from 20 per cent better fuel efficiency.

The Airbus plane is heavier, was designed in the late 1980s and will come with a $6-million premium that will wipe away much of the operating cost savings, Doerksen added.

"Bombardier always anticipated new competition from Airbus and Boeing so, in our view, Airbus's announcement does not alter the business case for the CSeries," he wrote.
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 02-12-2010, 12:42   #18
Dag Viking
ScanFlyer Mile High Club
 
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,745
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
Jeg sa ikke at den finansielle situasjonen var ille, jeg sa at de vil
få cashflow problemer hvis de skal utvikle en ny 737.
Utviklingskostnader for B787 var f.eks rundt kr. 100 Milliarder!
I tillegg må de betale penaltys i størrelsesorden kr. 30 Milliarder
pga sene leveringer op 787/748. Vi snakker enorme summer her!

B738 selger som hakka møkk om dagen med fulle ordrebøker og en
ny 737 announcement vil gjøre at mange kanselerer sine 738 ordre og går for den nye.
Dette vil igjen skape cashflow problemer for Boeing.

Men, jeg tror allikevel det er en mulighet for at de vil gjøre det for å få overtaket på Airbus
som sliter og for å stoppe Bombardier fra å ta markedsandeler.
Boeing har en backlog på over 1800 milliarder kroner. En del av dette er 737, men 787 står for en større del av kaka. Widebody står også for en større del av netto-fortjeneste enn småfly.
Boeing kan få problemer med cashflow hvis 787 blir utsatt og utsatt, men når 787-leveringene er i gang for fullt, så forsvinner det problemet. Dette gjelder også dersom en del ordre blir omgjort fra 737 til neste generasjon narrowbody.
Kanskje Boeing venter med å lansere neste generasjon til en gang neste år, når forhåpentligvis 787-problemene er løst og leveringene går som hakka møkk. Med den mengden 787 som er planlagt levert 2011-2013 så bør cash flow være rimelig sterk.
30 milliarder som penalty er en stor sum, men i det store bildet så er det ikke allverden. Det tilsvarer litt mer enn en måneds produksjon. I løpet av en periode på flere år, så er et tap på en mnd akseptabelt så lenge fortjenesten er stor resten av perioden.
Men, det er jo et HVIS her, og det er 787-problemene.
Dag Viking is offline   Reply With Quote
Old 02-12-2010, 13:25   #19
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 56,918
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
Jeg sa ikke at den finansielle situasjonen var ille, jeg sa at de vil
få cashflow problemer hvis de skal utvikle en ny 737.
Du maa huske at sivilfly kun er en del av Boeings virksomhet. Saa lenge vi fortsetter aa kaste ting paa hverandre rundt omkring i verden, vil cashflow overhode ikke vaere noe problem for Boeing, uansett hvor lang forsinkelsen blir ...
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 02-12-2010, 13:32   #20
KjetilK
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2009
Location: Oslo
Posts: 375
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
B738 selger som hakka møkk om dagen med fulle ordrebøker og en
ny 737 announcement vil gjøre at mange kanselerer sine 738 ordre og går for den nye.
Dette vil igjen skape cashflow problemer for Boeing.
Jeg tipper Boeing allerede har vesentlige engineering-ressurser på 737en og dens etterfølger, og at de kommer til å dytte mange flere på dette når 787 går inn i mer stabil leveringsfase, men at de ikke kommer til å si et pip før de er helt sikre på at de klarer å lage noe som er vesentlig bedre enn A320-NEO. Slik sager de ikke av greina de sitter på samtidig som de tar et stort jafs av A320-NEO før den settes i produksjon.
KjetilK is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Airbus A220 tidl. CSeries - Statustråd LN-AFG Flyforum 501 24-02-2024 02:09
Airbus lanserer A321LR - Statustråd Someone Flyforum 74 03-02-2020 14:56
Airbus A320NEO PW engines sk931 Flyteknisk forum 4 03-08-2017 14:16
SVG Airbus A320neo på SVG 22/2 Someone Spotteralerts 1 22-02-2017 17:52


All times are GMT +2. The time now is 12:47.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.