|
|
30-08-2017, 16:35 | #1 |
一期一会
Join Date: Jun 2013
Location: Zürich, Switzerland.
Posts: 1,312
|
Spoilers under landing/oppbremsing
Etter landing og under oppbremsing legger jeg merke til at det er (veldig) vanlig at spoilers på toppen av vingene blir tatt ned tidlig, mens flyet enda bremser ganske kraftig.
Forstår at effekten er liten i forhold til thrust reversal og bremsing på hjul, men når flyet fortsatt beveger seg i hastigheter der air brakes vil gi en reduksjon i hastighet, hvorfor ikke beholde dem oppe fram til turnoff runway? |
30-08-2017, 16:41 | #2 |
ScanFlyer Rusty
Join Date: Mar 2009
Posts: 6,012
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
Formålet med spoilers er å få flyets tyngde ned på hjulene, så de kan bremse. Når målet er oppnådd er spoilernes rolle oppfyllt og dermed tas de inn.
|
30-08-2017, 23:00 | #3 |
ScanFlyer Silver
Join Date: Sep 2004
Location: UK
Posts: 935
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
Det er normal en manuell operasjon som bestemmes av de som flyr. Noen selskap bruker innfelling av ground spoilers som signal til å "rydde opp" etter landing (flaps inn etc.) og det er nå slik at enkelte er kjappere til å starte den sekvensen enn andre, hvorfor de nå enn måtte ha det så travelt.
Personlig gjør jeg det etter at revers er kansellert og flyet er i takse-hastighet (30 kts eller så) da det ihvertfall ikke er noe hastverk med dem og ikke verdt distraksjonen. Noe aerodynamisk bremsing gir dem jo, det har du helt rett i, men effekten er størst jo fortere det går (samme med revers på motorene). Last edited by Turtle; 30-08-2017 at 23:04. |
30-08-2017, 23:02 | #4 |
一期一会
Join Date: Jun 2013
Location: Zürich, Switzerland.
Posts: 1,312
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
Så drag spoilers bidrar med til bremsing ses på som ubetydelig?
Lurte på dette fordi om du bremser opp en sportsbil med active airbrake (à la McLaren) i høy hastighet, så er det overraskende hvor stor effekt den lille vingen har på bremsing og stabilitet. |
30-08-2017, 23:47 | #5 |
ScanFlyer Crusty
Join Date: Jan 2006
Location: Mosjøen
Posts: 3,006
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
Hvilken funksjon har de orange "boksene" under flaps og vinge på bildet? Og hva kalles de?
|
31-08-2017, 00:01 | #6 |
ScanFlyer Inventory
Galley Slave Global Moderator Join Date: Apr 2008
Posts: 26,430
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
Det er "fairings" og de skjuler mekanikken som håndterer flapen så den blir en bedre aerodynamisk konstruksjon.
__________________
________________________________________ An airport runway is the most important Main Street in any town. (Norman Crabtree, Former Director, Ohio Department of Transportation) Last edited by Discus; 31-08-2017 at 00:04. |
31-08-2017, 00:45 | #7 |
Speedbird Concorde
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 5,054
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
For ordens skyld: De er orange på akkurat dette bildet fordi det er en easyJet-maskin og det er en del av fargeskjemaet. Normalt er de sølvgrå eller "vingefarget", det er svært sjelden de er malt, bortsett fra at enkelte flyselskap maler tuppene i orange. Dette for å merke de bedre mtp. bakkeoperasjoner.
|
31-08-2017, 01:42 | #8 | |
ScanFlyer Dusty
Join Date: Mar 2012
Location: Bærum
Posts: 4,633
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
Quote:
__________________
Jeg har ikke vært overalt, og det ser ut til å kunne ta litt tid |
|
31-08-2017, 02:39 | #9 | |
一期一会
Join Date: Jun 2013
Location: Zürich, Switzerland.
Posts: 1,312
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
Quote:
Last edited by Edvard; 31-08-2017 at 04:00. |
|
31-08-2017, 10:27 | #10 |
ScanFlyer Rusty
Join Date: Apr 2007
Location: Oslo
Posts: 6,139
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
Jeg er sikkert litt på jordet, men er ikke en del av funksjonen også å helt "fjerne" oppdriften fra vingen?
|
31-08-2017, 10:33 | #11 |
ScanFlyer Molded
Join Date: Nov 2004
Location: Egersund
Posts: 2,547
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
Jo, det er jo det Polaris skriver i post #2. Spoilerne "ødelegger" luftstrømmen over vingen og dermed er løftet borte, slik at mest mulig av flyets tyngde hviler på hjulene for øket bremseeffekt. ("Spoiling the lift", derav navnet).
|
31-08-2017, 21:53 | #12 | |
ScanFlyer Gold
Join Date: May 2011
Posts: 1,499
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
Quote:
|
|
02-09-2017, 01:14 | #13 |
ScanFlyer Molded
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,769
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
Et eksempel fra 737CL, stoplengde (fot), tørr bane, typisk landingsvekt/config
(kun) thrust reverse : 9000' Spoiler + thrust reverse: 8000' (kun) bremser: 4000' Spoiler + bremser: 2750' Spoiler + bremser + thrust reverse: 2600' Som man kan se, spoiler gir ikke mye aerodynamisk drag, thrust reverse gjør heller ikke mye av jobben, mens bremsene gjør det meste og spoilerne gjør bremsene betydlig mer effektive.. W
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him. |
04-09-2017, 16:51 | #14 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Jun 2008
Location: EGCC
Posts: 460
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
Hvis det er greit å spore av litt: Hvorfor bruke reversers på tørr og fin bane når behovet er så lite? Sparer man ikke mer på å droppe bruk av reversers enn å bytte skiver litt oftere?
|
04-09-2017, 19:42 | #15 |
ScanFlyer Crusty
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 3,471
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
|
06-09-2017, 13:51 | #16 | |
ScanFlyer Blue
Join Date: May 2012
Posts: 221
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
Quote:
Bremser er dyrt og overhale og det gir nedetid, aka tid flyet ikke kan være i lufta. Og dersom det i utgangspunktet ikke er i lufta pga ruteprogram vil man ikke stå i hangar/ramp og bytte brems |
|
04-09-2017, 19:51 | #17 |
ScanFlyer Rusty
Join Date: Mar 2009
Posts: 6,012
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
Stemmer det at mye bruk av spoilers fra cruise height ned til landing tyder på en dårlig planlagt glidebane fra pilotene, med dårlig energi-sparing? Eller er det 100% opp til ATC? Eller kan det være både ATC og dårlig energy-management fra pilotene? Er det litt "the lazy man's approach"?
(Da snakker jeg ikke om litt spoiler som alle må bruke i ny og ne, men de mer ekstreme tilfellene hvor spoilers ute nesten hele tiden fra T/D til landing/50-100% av tiden mellom T/D til landing).
__________________
Spoiler mixer |
04-09-2017, 23:04 | #18 |
Speedbird Concorde
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 5,054
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
@Polaris: Som det har blitt nevnt i flere tråder om forskjellige operative saker her på forumet er det en nærmest endeløs rekke av variabler som spiller inn i flyvning.
Når det gjelder bruk av spoiler kan det være flere forskjellige grunner, ofte en kombinasjon av ulike faktorer. Spoiler ute hele veien ned har jeg svært sjelden, om ikke aldri, vært med på. Men noen grunner: Sen descend-klarering fra ATC, (dårlig flyger/ATC planlegging eller rett og slett mye trafikk i konflikt under til at man får descend når det passer best for profilen), endring av bane i bruk og/eller innflygingsmønster (innkorting av ruten, slik at man må raskere ned), den klassiske ATC-tabben med å goofe det til så flyet både må redusere fart og descende raskt (Jada, har vært der jeg og), Dårlig koordinering/planlegging mellom forskjellige ATC-sektorer (av og til i forskjellige land), forskjell i vind fra det som er varslet eller rask endring i vindforholdene, og sikkert en haug andre grunner. |
04-09-2017, 23:48 | #19 | |
ScanFlyer Rusty
Join Date: Mar 2009
Posts: 6,012
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
@KnutW - takk men det var ikke det jeg spurte om. Egentlig. Jeg er fullstendig klar over hva en spoiler er, hvorfor, og hva slags funksjon den har. Både fra piloters og ATC's side. Det jeg etterspør er helt konkret om veldig mye spoilerbruk tyder på et crew uten mye planlegging i sin glidebane, til tross for at jeg er klar over at noe av det kan komme fra plutselige ATC-kommandoer. Men tenker mer generelt, i en vanlig situasjon hvor det ikke blir gitt beskjed om å befinne seg 10,000 fot ned innen et veldig nært radiopunkt. Dette ble meg fortalt av en Norwegianpilot, og jeg lurer på om han bare var shit-talking om et annet flyselskap eller om det har noe for seg
Quote:
__________________
Spoiler mixer |
|
04-09-2017, 23:56 | #20 |
ScanFlyer Crusty
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 3,471
|
Re: Spoilers under landing/oppbremsing.
Høres ut som p***preik for å imponere. Alle tabber seg ut av og til og skulle noen mene noe annet om seg selv trenger de et kurs i selvkritikk...
|
Thread Tools | |
Display Modes | |
|
|
Similar Threads | ||||
Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
MD-11 m/røff landing | krølle | Flyforum | 9 | 25-10-2009 20:22 |
Hvorfor åpner denne PIA 777-200ER spoilers i bare ca.8 sek under landingen. | pk772 | Flyteknisk forum | 10 | 19-08-2009 23:24 |
Barsk landing | Trety | Flyforum | 7 | 10-06-2006 01:45 |
Hard Landing | Airbus 330 | Flyforum | 7 | 29-05-2006 14:22 |
Skeiv landing | EB | Flyforum | 19 | 03-12-2005 23:22 |