Norge kjøper P-8 Poseidon - statustråd/spørsmål

[OJB]

Originally Posted by BraathensSafe1985

Det er helt utrolig hvor uansvarlige våre politikere er, som ikke greier / ønsker å oppprettholde en slik viktig kapasitet på norske hender. De forstår tydligvis ikke viktigheten av slike overvåkningsfly ... og lar det altså gå så langt som dette ...

Den uttalelsen for stå for din regning.
Ingen politikere har uttalt at de ikke ønsker overvåkningskapasitet i Norge.
Tvert imot er den en tverrpolitisk enighet om at dette er nødvendig.
I en prosess der man må modernisere og erstatte materiell er det helt normalt at det er en del utredninger som må gjøres for å finne beste finansielle og operative løsninger for tjenesten og landet.

[OJB]

Originally Posted by LN-MOW

Ikke min spesialitet, men SAS hadde kontrakt på noen sjekker og diverse arbeider på Orion og Herc i en del år ....

Det samme hadde Braathens SAFE på Sola for en del år tilbake.

[Kenneth]

Det er enda en del år til nytt materiell blir nødvendig. Jeg tror droner, slik som Triton som kan fly i 24 timer, da vil bli et seriøst alternativ.



http://en.wikipedia.org/wiki/Northro...n_MQ-4C_Triton

[BraathensSafe1985]

Originally Posted by OJB

Den uttalelsen for stå for din regning.
Ingen politikere har uttalt at de ikke ønsker overvåkningskapasitet i Norge.
Tvert imot er den en tverrpolitisk enighet om at dette er nødvendig.
I en prosess der man må modernisere og erstatte materiell er det helt normalt at det er en del utredninger som må gjøres for å finne beste finansielle og operative løsninger for tjenesten og landet.

Fra artikkel tidligere i tråden:

- Arbeidsgruppen innstiller på at de maritime overvåkingskapasitetene må videreføres og styrkes, hevder en kilde. Men fra annet hold får Dagbladet opplyst at det også blir vurdert en mulig nedleggelse av de norske Orion-flyene som maritim kapasitet.

Originally Posted by Kenneth

Det er enda en del år til nytt materiell blir nødvendig. Jeg tror droner, slik som Triton som kan fly i 24 timer, da vil bli et seriøst alternativ.

Etter det jeg forstår så kreves det satellitt for at isse skal brukes i nordområdene og det er det etter det jeg forstår ikke.

[LN-GAB]

Originally Posted by Kenneth

Det er enda en del år til nytt materiell blir nødvendig. Jeg tror droner, slik som Triton som kan fly i 24 timer, da vil bli et seriøst alternativ.

Droneteknologien har kommet langt, men det er nok langt igjen før de kan ta helt over. Men en oppgave de aldri kan overta, er å vise suverenitet. Til det trenger man nordmenn

[roger]

Originally Posted by BraathensSafe1985

Etter det jeg forstår så kreves det satellitt for at isse skal brukes i nordområdene og det er det etter det jeg forstår ikke.

Vil anta at ein treng ein sprek satellittlink (frå GEO-satellitt) for å operere desse. Då har ein problem langt nord. Men så spørs det kor langt nord ein skal då... Skal ein lenger enn eit par og sytti grader vil eg tru at det blir vanskeleg. Det vert jo jobba med å bygge ut satellittkapasitet nordover, men det ligg mange mange år fram.

[KjetilK]

Nå har iallfall Triton vært på tur:

Less than half a year after being greenlit, the US Navy's newest broad Area Maritime Surveillance (BAMS) platform, the MQ-4C Triton, has just passed a major developmental milestone—as well as the whole of the contiguous United States.

[jameson82]

Det vurderes og erstatte Orion med droner ifølge denne siden

De maritime overvåkingsflyene P-3C/N Orion, med Andøya flystasjon, som base utfases. DA-20 Jet Falcon, som brukes til elektronisk krigføring i dag, utfases også. Begge deler til fordel for innføring av nye overvåkings- og etterretningsfly og et mindre antall store droner i en maritim overvåkningsskvadron som lokaliseres på Evenes. I beslutningsdokumentet heter det videre: «ISR-kapasiteten (ISR: Intelligence, surveillance, reconnaissance, red. anm) vil da økes betraktelig, men en langtrekkende taktisk ASW-kapasitet (ASW: anti-submarine warfare, red. anm) vil ikke bli prioritert.» Det siste sikter trolig til at Forsvaret har vurdert å anskaffe nye Boeing P-8 Poseidon overvåkingsfly til erstatning for de aldrende Orion-maskinene. Dette synes imidlertid å bli for dyrt.

https://www.aldrimer.no/luftforsvaret-satser-pa-droner/

[rymle]

Det siste sikter trolig til at Forsvaret har vurdert å anskaffe nye Boeing P-8 Poseidon overvåkingsfly til erstatning for de aldrende Orion-maskinene.

Aha. Forklarer hvorfor amerikanerne var innom Rygge forrige måned med en maskin. De fløy litt rundtomkring et par dagers tid med "VIP" ombord. Ingen stor bombe at det hadde blitt dyrt…

[seilfly]

Man kan ikke erstatte flyet med droner. Man KAN videreføre enkelte kapasiteter, men en erstatning vil det aldri bli.

[kimbo]

Nja, hvilke kapasiteter mener du ikke kan overføres fra Orion?

[SE-SAM]

Kan bidra med noen bilder av P-8A Poseidon.
I US Navy´s, första målning.
Skala 1/100 PacMin model.

Hans SE-SAM

[LN-MOW]

Originally Posted by seilfly

Man kan ikke erstatte flyet med droner. Man KAN videreføre enkelte kapasiteter, men en erstatning vil det aldri bli.

Først må man analysere hva man trenger at fartøyet skal gjøre. Så må man finne ut hva som kan gjøre jobben, eller mest mulig av den, til en fornuftig pris. Kan en drone gjøre det man trenger, er det ikke noen vits å betale for et dyrere fartøy. Kan den bare gjøre en del av jobben, må man avgjøre om det er verdt prisforskjellen å 'oppgradere', eller om man kan få et annet verktøy til å utføre jobben til en bedre pris ...

Man kan ikke bare slenge pengesekker rundt uten kontroll.

[seilfly]

Selvfølgelig, og det er jeg enig i. Poenget er at det ikke vil være en erstatning av flyet men av noen enkelte kapasiteter; imens andre kapasiteter vil være valgt bort.

"Fornuftig pris" har man kanskje lært seg etter at F-35 ble valgt, koste hva det koste vil. Vi har jo så mye olje at det bare skulle mangle om vi ikke valgte et fly fra øverste hylle; for dernest å redusere i det meste av Forsvaret for øvrig.

"De skal i alle fall ikke komme fra luften. Med det første, i alle fall".

[CRJ900]

Ingen droner på markedet i dag som kan utføre spekteret av kapasiteter som både Orion og Poseidon utfører. Joda, Triton kan være et fint fartøy for å identifisere fiskebåter i norske farvann, men noe ubåtjakt duger den ikke til. Og særlig billig er den heller ikke når alt kommer til alt.

Men den passer sikkert fint inn i noen reklamebrosjyrer for å spare penger i forsvarsbudsjettet. Skal heller ikke se bort fra at noen prøver å foreslå at Orion-oppgaver kan løses med Lightning II også. Skjønt det blir å brenne av dyrebare flytider...

[seilfly]

Helt korrekt.

[C172]

Vi får vel inn nok etteretnings data fra fly, helikoptre, båter, satellitter, Nato land, avlytting, radar overvåkning, sensorer og AWACS fly. Vi har jo bygget opp et system på 70 år for å få oversikten i havene rundt oss.
Droner som var utenkelig til disse tingene for 10-15 år siden er absolutt i skuddet nå, de overtar mer og mere oppgaver og har blitt svært avanserte. Hadde det vært bruk for en Poseidon eller tilsvarende maskiner så hadde vel Nato krevd å fått til et spleiselag for å få til det. Er fly nerd, men er absolutt våken for ny tankesett.
Sover svært dårlig i sommervarmen, teller Russiske langdistanse bombefly, Russiske dykkere som svømmer ut fra ubåter. Kinesiske mobil overvåkere i Oslo.

[CRJ900]

Originally Posted by C172

Hadde det vært bruk for en Poseidon eller tilsvarende maskiner så hadde vel Nato krevd å fått til et spleiselag for å få til det. Er fly nerd, men er absolutt våken for ny tankesett.

Vi får se om BAMS fungerer ut fra Guam først. Der inngår både Poseidon og Triton, får se hvilke erfaringer de gjør seg. Ut fra rapportene om hvor lite værvindu GlobalHawk har og driftsproblemer relatert til flydesignet er jeg veldig usikker på om Triton vil fungere i de værforhold som er normen i lufta over havene her på nordkalotten.

"No, sir, we are not able to hunt for those Russian subs this week, due to snow and wind"

[seilfly]

Originally Posted by CRJ900

"No, sir, we are not able to hunt for those Russian subs this week, due to snow and wind"

P-8 trenger ikke å ha med seg husdyret (Triton/GH) for å drive den slags. Isolert til undervannsjakt, ser jeg heller ikke poenget med de.

[CRJ900]

Originally Posted by seilfly

P-8 trenger ikke å ha med seg husdyret (Triton/GH) for å drive den slags. Isolert til undervannsjakt, ser jeg heller ikke poenget med de.

Nei, men nå var poenget her værrestriksjoner. Det er jo ganske dumt å investere i en militærkapasitet som må stå i hangaren fordi den ikke tåler (vanlige) norske værforhold.