|
12-10-2006, 07:37 | #1 |
ScanFlyer Silver
Join Date: Dec 2005
Posts: 526
|
BAe 146
Stemmer det at BAe 146, slikt fly som Atlantic Airways har, ikke kan reversere (bremse) med motorene ved landing ? Hvilke fordeler eller ulemper har isåfall dette ?
|
12-10-2006, 08:32 | #2 |
Newcomer
Join Date: Oct 2006
Posts: 28
|
Re: BAE 146
Ja det stemmer det!
Vet ikke helt hva jeg skal si om ulemper og fordeler, men rent vedlikeholdsmessig så er det jo enda et system som slipper og vedlikeholdes, samtidig så slipper du faren for hydraulikk lekkasje, noe som er et relativt hyppig problem på 737'en. Nå kjenner jeg ikke stort til denne flytypen, men thrust reversere på motoren utgør ikke i det store og hele en stor bremseeffekt. Det største problemet til BAe 146, er at understellet sitter på flykroppen, og ikke ute på vingene slik som det gjør på de aller fleste fly av den størrelsen. Dette resulterer at flyet blir mer vinglete, og det vil være lettere å miste kontrollen over, som ved f,eks en punktering...
__________________
To fast for love... |
12-10-2006, 13:35 | #3 |
Ute på tur
Join Date: Sep 2004
Location: Bergen, Norway
Posts: 10,012
|
Re: BAe 146
Uten at det nødvendigvis har noe å si i saken på Stord, så er det jo det med reverse om at de ikke nødvendigvis har den store bremseeffekten i forhold til hva hjulbremser oppnår, så er det et viktig moment at reverserne er med å effektivt fjerne mye av løftet i vingen, slik at man oppnår bedre kontakt med hjulene på vanskelig føre (mye vann, slaps, etc.) hvor du er avhengig av å ha tyngde på hjulene.
-A |
12-10-2006, 14:28 | #4 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Nov 2004
Location: Kolbotn
Posts: 116
|
Re: BAe 146
Er det ikke slik at man kun kan regne med hjulbremsene i forbindelse med landingsdistanse? I så fall betyr det lite hvor mye thrust reverser du har.
|
12-10-2006, 15:07 | #5 | |
ScanFlyer Silver
Join Date: Jan 2006
Location: Trondheim
Posts: 933
|
Re: BAe 146
Quote:
|
|
12-10-2006, 15:35 | #6 | |
Newcomer
Join Date: Oct 2004
Posts: 15
|
Re: BAe 146
Quote:
|
|
12-10-2006, 15:55 | #7 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Nov 2004
Location: Kolbotn
Posts: 116
|
Re: BAe 146
Større hastighet, mer luft inn i motorene, mer motorkraft?
|
12-10-2006, 18:29 | #8 | ||
Ute på tur
Join Date: Sep 2004
Location: Bergen, Norway
Posts: 10,012
|
Re: BAe 146
Quote:
-A |
||
12-10-2006, 22:35 | #9 |
ScanFlyer Gold
Join Date: Jan 2006
Posts: 1,187
|
Re: BAe 146
Luftmotstand "fungerer" slik at det ved en dobling av flyets hastighet så får man en firedobling av luftmotstanden, det samme gjelder for motstanden thrust reversers gir ved landing.
Ettersom BAE 146 er et short field fly med ganske lav innflygings/landingshastighet, så vil thrust reversers være svært lite effektive. Særlig regnet i forholdt til hvilken vektøkning fire slike systemer vil gi. Min egen teori om ylykken er at de nok har kommet litt "hot%high" inn, landet litt langt inn, ganske markant fordi de skjønte at nå må vi faktisk komme oss på banen, kanskje til og med landet med litt bremser aktivert (beina høyt opp på pedalene) som har økt faren for punktering. Hvis de har punktert (som jeg tror er sannsynlig, så har dette gitt svært redusert bremseeffekt på hjulbremsene) Teorien om giftgass osv. som TV2 akkurat presenterte på nyhetene blir bare helt håpløst. |
12-10-2006, 22:53 | #10 |
ScanFlyer Mile High Club
Join Date: May 2006
Location: Gamlebyen, Oslo
Posts: 7,510
|
Re: BAe 146
Her er saken slik den er presentert i hovedoppslaget på TV2 Nyhetene kl 2100 i dag.
BAe 146 en flyversting Kvalme, akutt svimmelhet og svekket reaksjonsevne er bare noen av en lang liste symptomer som besetningsmedlemmer på flytypen BAe 146 har fått, den samme flytypen som havarerte på Stord. Allerede i 2000 konkluderte australske myndigheter med at flyet var en fare for liv og helse. Flyet er konstruert på en slik måte at farlige giftgasser kommer inn i kabinen. Yrkeshygieniker og organisasjonssekretær i SAFE, Halvor Erikstein, forteller at olje noen ganger kommer inn i kabinen. Oljen har vært utsatt for svært høy temperatur og kan fungere som en nervegass. Dette er tidligere dokumentert. En rapport ble bestilt av det australske parlamentet i år 2000 etter en rekke uhell med BAe 146-fly på australsk jord. Rapporten er svært oppsiktsvekkende. Mange kabinansatte har blitt sykmeldte pga. helseskadene de har pådratt seg. Og verre: Giftgasser trenger inn i kabin og cockpit og setter pilotene ute av stand til å operere flyet på forsvarlig vis. Erikstein nevner tilfeller der piloter har hatt problemer med å gjøre rede for seg. Luft til kabinen trekkes inn gjennom motorene. Små oljelekkasjer fra motorene kan dermed trenge inn i luftkanalene og spres videre i den luften piloter og passasjerer puster inn. Erikstein sier at flytypen BAe 146 er regnet som verstingen innenfor luftfart med masse hendelser og oljelekkasje inn. Den britiske pilotforeningen jobber nå med å kartlegge alle mulige konsekvenser. Listen går fra akutt dårlig vurderingsevne til lungekreft på lengre sikt. Om giftgasser kan ha satt pilotene ute av stand til å lande flyet trygt på Stord må undersøkes, mener Erikstein. Han understreker at Flyhavarikommisjonen må granske saken og se om de kan finne igjen disse komponentene gjennom blodprøver og andre analyser. Erikstein er glad for at han slipper å benytte denne flytypen. Journalist: Øystein Løwer. Innslag/Hovedsak. |
12-10-2006, 23:22 | #11 | |||
ScanFlyer Inventory
Global Moderator Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,637
|
Re: BAe 146
Quote:
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=133975 Quote:
Quote:
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=133973 |
|||
13-10-2006, 09:16 | #12 |
ScanFlyer Silver
Join Date: May 2005
Posts: 561
|
Re: BAe 146
First: basesjefen så jo med egne øyne på landingen, og han sier at dem har landet normalt, dvs i touch down sonen, og neppe kan ha gjort en spesielt hard landing av den grunn.
Second: jeg kjenner IKKE til Bae 146, så jeg aner ikke hvilke systemer den har. Men ihvertfall på en 737 kan du sitte om du så vil med fullt trykk på pedalene (så lenge det normale bremsesystemet er inntakt, dersom alternate brakes er ibruk er IKKE denne beskyttelsen, samt noe redusert antiskid og ei heller autobrakes tilgjengelig). Hjulene bremser ikke før flyet er på bakken uansett. Third: en dash 8, ATR, B200 eller hva du nå vil er IKKE jetmaskiner. Det er propell maskiner, og en propellrevers er VESENTLIG mere effektiv enn reversing på en jetmotor hva gjelder hastigheter under 80 - 100 knop ca., spesielt sammenlignet med dagens "high bypass" motorer. |
13-10-2006, 09:28 | #13 | |
ScanFlyer Gold
Join Date: Sep 2004
Posts: 1,297
|
Re: BAe 146
Quote:
|
|
13-10-2006, 09:38 | #14 | ||||
ScanFlyer Gold
Join Date: Jan 2006
Posts: 1,187
|
Re: BAe 146
Quote:
Quote:
Angående DHC-8, så spør gjerne om du lurer på noe Quote:
Quote:
|
||||
13-10-2006, 12:46 | #15 |
ScanFlyer Silver
Join Date: May 2005
Posts: 561
|
Re: BAe 146
F35: vel, nå er det nok du som ikke bruker dine øyne Jeg skriver IKKE noe om hastighet, jeg skriver om HVOR flyet landet. Riktignok henger dette sammen med hastighet. Kommer du inn med 20 knop for mye, da lander du ikke på normalt sted om landingen er normal (som han sier den var). Enten flyr du noen hundre meter i ground effect, eller så settes maskinen hardt ned. Og ifølge basesjefen skjedde ingen av delene.
|
13-10-2006, 12:51 | #16 | |
ScanFlyer Gold
Join Date: Jan 2006
Posts: 1,187
|
Re: BAe 146
Quote:
|
|
13-10-2006, 12:52 | #17 | |
ScanFlyer Gold
Join Date: Jan 2006
Posts: 1,187
|
Re: BAe 146
Quote:
|
|
13-10-2006, 17:55 | #18 |
ScanFlyer Gold
Join Date: Jul 2006
Posts: 1,679
|
Re: BAe 146
__________________
mvh Med småfly/*mikro 2009: ENBO,AL,SD,Stryn*,VA,BN,ST,RS,NK,EV,RA,HT,MS,LK,ML ,SG,TC,AN,SK,RG 2010:ENBO,OV,AL,ML,KB,RM,BN,NM,NK,EV,SK,LK,HT,MS,S T,EFKE,Stryn*,SO,HD,ZV,BR,EN 2011: ENBO,RK,NK,DU,EV,SH,MS,SR,HK,HF,NA,HV,MH,BV,BS,SS, VD,KR,AT,RA,HT,ST,EN,OL,KB,ML,AL,OV 2012:ENBO,EN,AN,LK,SH,EV,ST,MS,HT,RA,NK,HS |
14-10-2006, 13:02 | #19 |
ScanFlyer Gold
Join Date: Jan 2006
Posts: 1,187
|
Re: BAe 146
Kanskje var det en seriøs bånning av oleoleggen de hørte? Merkelig likevel at det ikke er snakk om punktering når pax snakker om et markant smell.
Da blir vel det neste spennende punktet å høre om bremsesystemet var operativt. Det er vel siste skanse før det meste ligger på pilot error. |
14-10-2006, 13:27 | #20 | |
ScanFlyer Dusty
Join Date: Sep 2004
Location: Nærsnes, Norge
Posts: 4,450
|
Re: BAe 146
Quote:
Mens en ren jet eller turbofan har et tomgangsområde,idle,rundt 52-60% av tilllatt turtall for kompressor og turbin og kraften øker med turtallet slik som beskrevet et annet sted i denne tråden,så er det det i aller øverste skiktet at den virkelige kraften finnes,dvs. at revers er mest effektiv ved høye turtall.Ettersom farten synker,blir virkningsgraden av motoren mindre og reversen avtar i styrke og effektivitet.Under ca. 60 knop er den ca. 1/4 så kraftig som ved 120 knop. En turboprop konverterer jetkraften fra skyvekraft til trekkkraft og gjør en turbinmotor mye mer effektiv mht. til kraftutnyttelse og derfor er revers på turboprop mye mer effektiv ved lave hastigheter.Det var denne teorien som lå til grunn for utviklingen av propfans som skulle kunne gi turbopropeffektivitet i jethastigheter.
__________________
Stjernemotorer lekker ikke olje. De markerer territorium! Den skjønneste forbindelse mellom to punkter: Alfa Romeo! Dagens Alfista: Hvadda fottur? "Jag är Stabækfan, hva fan är ni?" |
|
Thread Tools | |
Display Modes | |
|
|
Similar Threads | ||||
Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
BAE 146/Avro RJ er gassfarlige | Desk pilot | Flyforum | 1 | 25-06-2008 23:51 |
BAe 146 til WestAir | Jens W | Flyforum | 25 | 27-10-2006 16:43 |
BAe 146 (nok en gang) !! | karlsdp | Flyforum | 40 | 16-10-2006 10:57 |
Atlantic Airways BAe 146 | C172 | Flyforum | 7 | 04-09-2006 18:35 |
TNT BAe 146-200QT EC-FVY | G-COLE | Flyforum | 6 | 14-04-2006 00:57 |