Flyprat
Støtt oss. Bestill billetter og varer her:


Go Back   Flyprat > Flyteknisk forum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 01-05-2017, 11:04   #1
oy-viv
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2015
Location: Fyn, DK
Posts: 613
SAS North Atlantic tracks og ETOPS

Måske kan nogen forklare? :

Det eneste jeg ved om North Atlantic tracks er, at de
bliver fordelt i.h.t. vinde og vejr og (formoder jeg) - efter trafikmængden,
og at de tomotores fly (etops) skal have et antal diversion lufthavne inden
for en vis rækkevidde.

Da jeg forleden (19.4.) fløj SK909, kunne jeg se på både IFE og FR24
at vi lå på et sydligt track; d.v.s. vi var ikke tæt på landområder
under en stor del af flyvningen. Fra CPH fløj vi over det nordlige
England og derfra ud over Atlanten (som oftest 'snitter' SK909 SVG, FAE, KEF og
det sydlige Grønland inden den når Newfoundland) Jeg tænkte,
at det var nok fordi vi fløj i en A343 med fire motorer og derfor havde
et vist overskud! Men da jeg fik set efter på FR24, bemærkede jeg
at SK953 - en A330 - lå et stykke foran os i 'konvojen'!

Jeg er usikker på, om SK953s position var korrekt eller om den var et
'kvalificeret gæt' fra FR24, da vi var uden for radardækning.
Men hvis den var korrekt, hvor lang tid/afstand skal en
tomotores på et sydligt track have til nærmeste anvendelige lufthavn?

Tak fordi at I gider
viv
__________________
Flights 2019:

Okt.: CPH-SFO// LAX-ARN- CPH (SK)
oy-viv is offline   Reply With Quote
Old 01-05-2017, 11:44   #2
1944vintage
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 1,594
Default Re: North Atlantic tracks og ETOPS

I følge link, så er standard "ETOPS time" for A330 180 minutter.
En "customer option" kan gi 240 minutter.
Om SAS har utnyttet denne vet jeg ikke.

http://www.airbus.com/presscentre/pr...d-180-minutes/
__________________
Provinsbeboer og sterk motstander av sentralisering
1944vintage is offline   Reply With Quote
Old 01-05-2017, 12:11   #3
Discus
ScanFlyer Inventory

Galley Slave
Global Moderator
 
Discus's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Bærum
Posts: 25,141
Default Re: North Atlantic tracks og ETOPS

Det tracket dere fløy er korteste track. Ser også som ETOPS120 er nok for å komme tørrskodd over Atlanteren:
http://www.gcmap.com/mapui?P=cph-ewr...&EV=402&EU=kts
__________________

________________________________________
An airport runway is the most important Main Street in any town. (Norman Crabtree, Former Director, Ohio Department of Transportation)

Last edited by Discus; 01-05-2017 at 12:15.
Discus is online now   Reply With Quote
Old 01-05-2017, 12:13   #4
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 47,870
Default Re: North Atlantic tracks og ETOPS

ETOPS 180 er såvidt jeg husker plenty til å kunne bruke alle tracks over Nord-Atlanteren. Og ja, FR24 trekker direkte linje mellom punktene der de ikke har kontakt. Over vann vil nok det som regel være temmelig korrekt også.
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 01-05-2017, 13:52   #5
CFM
ScanFlyer Molded
 
CFM's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 2,985
Default Re: North Atlantic tracks og ETOPS

Det som kan føre til restriksjoner på routingen er redusert ETOPS av tekniske årsaker, f.eks. 120 istedet for 180 min eller været på diversion alternates, evt at de er stengt av andre årsaker. Vi fikk en liten knekk på vår random routing sist, fordi været var for dårlig til å planlegge med på en alternate. En annen sak er at de 180 minuttene er et krav for planlegging. Skulle det virkelig skje noe er det mulig man flyr lenger enn 180 minutter og.
CFM is online now   Reply With Quote
Old 01-05-2017, 13:56   #6
mcduck
ScanFlyer Gold
 
mcduck's Avatar
 
Join Date: May 2013
Location: Kristiansand, Norway
Posts: 1,576
Default Re: North Atlantic tracks og ETOPS

Hvis du har Flightradar24 gull så kommer dagens tracks opp på både atlanteren, stillehavet og indiahavet.


Atlanterhavet idag:
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	flightradar.jpg
Views:	2209
Size:	76.4 KB
ID:	42949  
__________________

Upcomming:
Nov 27 - Dec 20: Krabi (DY Y)
Februar 13-26: Cancun (*A)

Last edited by mcduck; 01-05-2017 at 20:52.
mcduck is offline   Reply With Quote
Old 01-05-2017, 19:46   #7
sk931
ScanFlyer Rusty
 
sk931's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Ebeltoft, Denmark
Posts: 5,406
Default Re: North Atlantic tracks og ETOPS

Synes det er et rigtigt godt spørgsmål som der stilles...
Jeg har selv oplevet, at vi har krydset Grønland temmelig langt mod nord på en tur til
EWR..kan det have noget at gøre med , hvor man "slippes" ud i atlanten...
Jeg mindes at ruterne dengang jeg sad med det, kom vi ofte ud til 63N.
Det var helt afgørende med vinden....
Hilsen Ole
__________________


AAR-CPH-NRT-AKL-LAX-ARN-AAR
i 2019 forhåbentlig
sk931 is offline   Reply With Quote
Old 01-05-2017, 21:48   #8
mcduck
ScanFlyer Gold
 
mcduck's Avatar
 
Join Date: May 2013
Location: Kristiansand, Norway
Posts: 1,576
Default Re: North Atlantic tracks og ETOPS

SK910/909 CPH-EWR-CPH flyr mye i tracks, kanskje rundt 30% av gangene den siste mnd. Ellers går de som regel over Vest-Norge, Island (rett sør for, noen ganger over), over Sør-Grønland og ned til EWR. Ser SK909 noen ganger så langt nord som 67 grader nord.

SK fra OSL og ARN går så og si alltid nord for tracks begge veier da dette er betydelig kortere.

Vind og avgifter er sikkert viktige faktorer. Vil tro det er betydelig billigere å fly i norsk og islandsk luftrom enn å fly tracks og i britisk luftrom.

Hadde vært flott om noen med innsikt i dette kunne delt sin kunnskap på dette området
__________________

Upcomming:
Nov 27 - Dec 20: Krabi (DY Y)
Februar 13-26: Cancun (*A)
mcduck is offline   Reply With Quote
Old 02-05-2017, 00:35   #9
oy-viv
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2015
Location: Fyn, DK
Posts: 613
Default Re: North Atlantic tracks og ETOPS

Quote:
Originally Posted by mcduck View Post
SK910/909 CPH-EWR-CPH flyr mye i tracks, kanskje rundt 30% av gangene den siste mnd. Ellers går de som regel over Vest-Norge, Island (rett sør for, noen ganger over), over Sør-Grønland og ned til EWR. Ser SK909 noen ganger så langt nord som 67 grader nord.

SK fra OSL og ARN går så og si alltid nord for tracks begge veier da dette er betydelig kortere
Vil det sige, at routingen CPH-SVG-FAE-KEF o.s.v ikke er en del af NA tracks,
som bliver tildelt af Shannwick (er det ikke det, som centeret hedder??). Nu
tjekker og tracker jeg ganske vist ikke SK909 hver dag, men som regel flyver den nordvestover, og normalt har den SK907, som starter i OSL en halv
time senere, i rumpen det meste af vejen!
Det skete så ikke den 19. april, selv om de landede i EWR med ca.10
minutters mellemrum. Jeg kan i øvrigt se på min IPAD, at jeg tog et
screen-shot på et tidspunkt, og da lå 909 på pos. 52,39N/-30,98W- hvis
FR24 er korrekt! Men altså.. det så temmelig ens ud på IFE skærmen og
på FR24! Og SK953, der ligger længere fremme, er også med på billedet!
__________________
Flights 2019:

Okt.: CPH-SFO// LAX-ARN- CPH (SK)

Last edited by oy-viv; 02-05-2017 at 00:48. Reason: Corr.
oy-viv is offline   Reply With Quote
Old 02-05-2017, 00:58   #10
mcduck
ScanFlyer Gold
 
mcduck's Avatar
 
Join Date: May 2013
Location: Kristiansand, Norway
Posts: 1,576
Default Re: North Atlantic tracks og ETOPS

Quote:
Originally Posted by oy-viv View Post
Vil det sige, at routingen CPH-SVG-FAE-KEF o.s.v ikke er en del af NA tracks,
som bliver tildelt af Shannwick (er det ikke det, som centeret hedder??). Nu
tjekker og tracker jeg ganske vist ikke SK909 hver dag, men som regel flyver den nordvestover, og normalt har den SK907, som starter i OSL en halv
time senere, i rumpen det meste af vejen!
Det skete så ikke den 19. april, selv om de landede i EWR med ca.10
minutters mellemrum. Jeg kan i øvrigt se på min IPAD, at jeg tog et
screen-shot på et tidspunkt, og da lå 909 på pos. 52,39N/-030,98W- hvis
altså FR24 er korrekt! Men altså.. det så temmelig ens ud på IFE skærmen og
på FR24! Og SK953, der ligger længere fremme, er også med på billedet!
Hei!

Det stemmer, går den nord (CPH-SVG-FAE-KEF) er den ikke innom noen tracks.

Din flight den 19. april derimot gikk som du sier sør og i tracks over atlanteren. Den røde prikken er 52.39N 30.98W. Flightradar har ikke dekning så lang til sjøen, den estimerer derfor flighten over havet (Så ditt punkt var nok nøyaktig).

Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	sk909.jpg
Views:	2148
Size:	47.0 KB
ID:	42954  
__________________

Upcomming:
Nov 27 - Dec 20: Krabi (DY Y)
Februar 13-26: Cancun (*A)

Last edited by mcduck; 02-05-2017 at 01:05.
mcduck is offline   Reply With Quote
Old 02-05-2017, 15:08   #11
oy-viv
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2015
Location: Fyn, DK
Posts: 613
Default Re: North Atlantic tracks og ETOPS

Quote:
Originally Posted by mcduck View Post
Den røde prikken er 52.39N 30.98W.
For at vende tilbage til ETOPS:

Prøv at forestille jer, at I sidder i en tomotores et sted nær den røde
prik og får at vide, at en motor må lukkes ned! Flyet må diverte til
enten Shannon eller Gander, og ifølge Etops krav og bestemmelser
skulle det ikke været noget problem!
Øøhhm, selv om jeg normalt ikke er en nervøs passager, ville
jeg næppe være videre begejstret i de næste 120 - 180 minutter!!
Piloterne må vel også gøre sig deres tanker, selv om de kender flyets ydeevne, handler
i.h.t. procedures og er trænet i situationen!

Nuvel, man skal ikke tage sorgerne på forskud!
__________________
Flights 2019:

Okt.: CPH-SFO// LAX-ARN- CPH (SK)
oy-viv is offline   Reply With Quote
Old 02-05-2017, 16:02   #12
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 47,870
Default Re: North Atlantic tracks og ETOPS

Quote:
Originally Posted by oy-viv View Post
For at vende tilbage til ETOPS:


Piloterne må vel også gøre sig deres tanker, selv om de kender flyets ydeevne, handler
i.h.t. procedures og er trænet i situationen!

Nuvel, man skal ikke tage sorgerne på forskud!
Pilotene vet at en av dagens motorer er 50 ganger mer driftssikre enn 'gamle' 707 og DC-8-motorer som man hadde fire av. Så en av dagens motorer er adskillig mer driftssikker enn tre av 'gårsdagens' ..

Hvis shit likevel happens, er det fordi shit er ment til å happen.
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 02-05-2017, 21:30   #13
CFM
ScanFlyer Molded
 
CFM's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 2,985
Default Re: North Atlantic tracks og ETOPS

Jeg vil likevel helst slippe å fly 3-4 timer på en motor over havet, men må man, så må man. Det flys ganske mye utenfor track systemet og, såkallte random routes, særlig til og fra destinasjoner lenger vest.
CFM is online now   Reply With Quote
Old 02-05-2017, 21:44   #14
LN-RTP
Aviator Extraordinaire
 
LN-RTP's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 1,644
Default Re: North Atlantic tracks og ETOPS

Ja, betydelig driktsikre de moderne motorene.
Har 3000 timer på 757/767 og aldri skrudd av en motor i lufta.
7000 timer på jumbo og bare stengt av en gang pga lavt olje trykk, eller lavt olje nivå, husker ikke hvilket, men det første følger det siste
Har nok stengt av noen stempelmotorer gjennom årene, men i nærheten av øyer i Karibia så man slapp å svette for lenge.
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man
I have chalked up many a mile..."

www.odincharters.com
www.susanhanssen.com
LN-RTP is offline   Reply With Quote
Old 02-05-2017, 22:28   #15
rymle
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2010
Location: Nordpolen
Posts: 565
Default Re: North Atlantic tracks og ETOPS

Quote:
Originally Posted by mcduck View Post
Vind og avgifter er sikkert viktige faktorer. Vil tro det er betydelig billigere å fly i norsk og islandsk luftrom enn å fly tracks og i britisk luftrom.

Hadde vært flott om noen med innsikt i dette kunne delt sin kunnskap på dette området
Litt utdaterte priser (vi er blant annet ikke så billige i forhold til Sverige lenger), men denne gir en grei pekepinn (i €):
https://avinor.no/globalassets/_flys...pg?preset=1400

Estimert rate for 2017:
http://www.eurocontrol.int/sites/def...rates-2017.pdf
__________________
meep meep

Last edited by rymle; 02-05-2017 at 22:38.
rymle is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2017, 07:11   #16
oy-viv
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2015
Location: Fyn, DK
Posts: 613
Default Re: North Atlantic tracks og ETOPS

Tidlig vågen her i det sydfynske! Ser på FR24 at SK910/4maj EWR-CPH fløj
i track over dammen og kom ind over Skotland, mens SK908 til OSL var
nord om Island.
Så nordligt plejer 908 da ikke at gå, eller hur?
__________________
Flights 2019:

Okt.: CPH-SFO// LAX-ARN- CPH (SK)
oy-viv is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2017, 07:57   #17
Scandinavian
It's Scandinavian
 
Scandinavian's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Bergen
Posts: 1,504
Default Re: North Atlantic tracks og ETOPS

Hvis ETOPS 180 gir deg hodeverk, så må vel ETOPS 330 og 370 gi mareritt?
__________________
Mine bilder på Jetphotos
Mine bilder på Airliners
Scandinavian is online now   Reply With Quote
Old 09-05-2017, 21:50   #18
Kanon
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 1,762
Default Re: North Atlantic tracks og ETOPS

Fin video om ETOPS:
Small Planes Over Big Oceans (ETOPS Explained)
Kanon is offline   Reply With Quote
Old 09-11-2018, 07:32   #19
oy-viv
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2015
Location: Fyn, DK
Posts: 613
Default Re: North Atlantic tracks og ETOPS

Lidt unyttig viden for andre end mig, måske,
men jeg har for første gang set SK 910 (EWR-CPH) - eller navigationslysene,
rettere sagt - flyve over det sydlige Fyn. Det er - så vidt jeg ved - noget af en sjældenhed. Nattens NA tracks lå da også meget sydligt.
__________________
Flights 2019:

Okt.: CPH-SFO// LAX-ARN- CPH (SK)
oy-viv is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
To ETOPS or not to ETOPS - thAAt is the question Discus Flyteknisk forum 16 30-09-2015 12:15
A320 ETOPS? SQ 777 Flyteknisk forum 2 26-10-2011 12:40
ETOPS og STOPS Utflyttet Flyforum 1 01-07-2007 20:03
ETOPS Dag Johnsen Flyforum 3 09-01-2007 15:38


All times are GMT +2. The time now is 23:36.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.