Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 19-01-2011, 23:16   #1
Polaris
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 6,012
Default Disregard noise abatement

Hørte på flyradioen her om dagen, hvor et WF-fly fikk beskjed om å gjøre noe ala "disregard noise abatement". I hvilke situasjoner skjer dette, og hvorfor får de lov? Er det kun små DHC8-100'ere som får lov, eller kan f.eks noe så stort som en B752 også få lov?
Polaris is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2011, 00:20   #2
STARSHIP 2
ScanFlyer Gold
 
STARSHIP 2's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 1,679
Default Re: Disregard noise abatement

Tungtveiende trafikale hensyn kanskje? Mulig det er ulike regler ulike steder.. og hva som er tungtveiende trafikale hensyn er vel opp til flygeleder å vurdere..


Edit:
Dette gjelder i Tromsø..
https://www.ippc.no/norway_aip/curre..._2_ENTC_en.pdf
De følgende støyforebyggende regler skal følges såfremt
flygekontrolltjenesten ikke gir andre instruksjoner, eller
avvikelser er nødvendige av sikkerhetsmessige hensyn.
Instruksjoner som innebærer avvik fra de støyforebyggende
reglene vil inkludere frasen: “Disregard Noise Abatement”.

Luftfartøy med MTOM 2500 KG eller mer, skal ikke overfly
Tromsøya under 2000 FT.
__________________
mvh

Med småfly/*mikro
2009: ENBO,AL,SD,Stryn*,VA,BN,ST,RS,NK,EV,RA,HT,MS,LK,ML ,SG,TC,AN,SK,RG
2010:ENBO,OV,AL,ML,KB,RM,BN,NM,NK,EV,SK,LK,HT,MS,S T,EFKE,Stryn*,SO,HD,ZV,BR,EN
2011: ENBO,RK,NK,DU,EV,SH,MS,SR,HK,HF,NA,HV,MH,BV,BS,SS, VD,KR,AT,RA,HT,ST,EN,OL,KB,ML,AL,OV
2012:ENBO,EN,AN,LK,SH,EV,ST,MS,HT,RA,NK,HS

Last edited by STARSHIP 2; 20-01-2011 at 00:23.
STARSHIP 2 is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2011, 10:57   #3
Morten
ScanFlyer Blue
 
Morten's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 253
Default Re: Disregard noise abatement

Spesielt ved mye trafikk, og siden turboprops er en smule mer treigere (og ikke fullt så bråkete) enn jet, så blir de ofte vektorert bort ifra rullebanekursen slik at en jet kan ta av kjapt etterpå, for så å la en annen maskin på kort finale få landingsklarering så snart jet'en har tatt av. Effektivisering så lenge været er greit
Morten is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2011, 16:47   #4
anders320
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 892
Default Re: Disregard noise abatement

Nå er vel ikke Noice Abatement noe piloter er required til å gjøre. Vi er derimot requested til å ta hensyn til det.
anders320 is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2011, 17:38   #5
Polaris
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 6,012
Default Re: Disregard noise abatement

Quote:
Originally Posted by Morten View Post
Spesielt ved mye trafikk, og siden turboprops er en smule mer treigere (og ikke fullt så bråkete) enn jet, så blir de ofte vektorert bort ifra rullebanekursen slik at en jet kan ta av kjapt etterpå, for så å la en annen maskin på kort finale få landingsklarering så snart jet'en har tatt av. Effektivisering så lenge været er greit
Meget logisk, da jeg hørte det i mellom 15.00-17.00. Alt har sin forklaring! Takk takk, til STARSHIP 2 også - har ikke lest den pdf'en før. Finnes det noen oversikt over hvor denne "noise abatement"'en har sin utstrekning?
Polaris is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2011, 17:50   #6
catocontrol
Air Traffic Controller
 
catocontrol's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 1,279
Default Re: Disregard noise abatement

[pirk]
Vektorert bort blir dem ikke. Som en hovedregel kan man ikke vektorere et fly, før det er over "minimum sector altitude".

For Tromsø sin del kan man ikke vektorere lavere enn:
  • Øst for flyplassen: 7100ft
  • Sør-vest for flyplassen: 5600ft
  • Nord-vest for flyplassen:4900ft.
[/pirk]
catocontrol is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2011, 17:56   #7
Jens W
ScanFlyer Crusty
 
Jens W's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Nidaros
Posts: 3,457
Default Re: Disregard noise abatement

Quote:
Originally Posted by andeik View Post
Nå er vel ikke Noice Abatement noe piloter er required til å gjøre. Vi er derimot requested til å ta hensyn til det.
Forståelig-norsk-fiks: "Nå er vel ikke Noice Abatement noe piloter er pålagt til å gjøre. Vi er derimot bedt om å ta hensyn til det."
__________________
Mine flybilder
Coming up:
NIL
Jens W is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2011, 18:57   #8
Kua
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Sep 2005
Posts: 317
Default Re: Disregard noise abatement

Noice Abatement vil jeg påstå er noe piloter er forpliktet til å følge! Du kan prøve å se bort fra alle Noice Abatement kravene på de større flyplassene i Europa. Du som fartøysjef blir anmeldt og kan ende opp med å betale store bøter hvis du ikke følger NAP. Du bør ha en god grunn for å ikke følge disse prosedyrene.
Eksempler; idle reverse etter landing, svinge før 2 nm etter avgang CPH, starte "cleanup av flaps/slats før 3000fot AGL i Tyskland etc.
Man kan slippe unna pga fugler, vær andre fly, performance etc.
Men denne strengen gjaldt kanskje kun Tromsø?

Last edited by Kua; 20-01-2011 at 18:59.
Kua is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2011, 22:23   #9
STARSHIP 2
ScanFlyer Gold
 
STARSHIP 2's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 1,679
Default Re: Disregard noise abatement

Enig med Kua. I eksempelet Tromsø står det når man kan la være å følge det (sikkerhet eller dersom flygeleder sier frasen)

Litt uenig med Cato. De aller fleste flyplasser (i Norge hverfall) har radarvektoreringskart med minstehøyder lavere enn MSA.
__________________
mvh

Med småfly/*mikro
2009: ENBO,AL,SD,Stryn*,VA,BN,ST,RS,NK,EV,RA,HT,MS,LK,ML ,SG,TC,AN,SK,RG
2010:ENBO,OV,AL,ML,KB,RM,BN,NM,NK,EV,SK,LK,HT,MS,S T,EFKE,Stryn*,SO,HD,ZV,BR,EN
2011: ENBO,RK,NK,DU,EV,SH,MS,SR,HK,HF,NA,HV,MH,BV,BS,SS, VD,KR,AT,RA,HT,ST,EN,OL,KB,ML,AL,OV
2012:ENBO,EN,AN,LK,SH,EV,ST,MS,HT,RA,NK,HS
STARSHIP 2 is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2011, 23:15   #10
catocontrol
Air Traffic Controller
 
catocontrol's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 1,279
Default Re: Disregard noise abatement

Quote:
Originally Posted by STARSHIP 2 View Post
Enig med Kua. I eksempelet Tromsø står det når man kan la være å følge det (sikkerhet eller dersom flygeleder sier frasen)

Litt uenig med Cato. De aller fleste flyplasser (i Norge hverfall) har radarvektoreringskart med minstehøyder lavere enn MSA.
Det er nok ikke riktig Starship. Mange har det, men det er også mange som ikke har det.
catocontrol is offline   Reply With Quote
Old 21-01-2011, 00:41   #11
STARSHIP 2
ScanFlyer Gold
 
STARSHIP 2's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 1,679
Default Re: Disregard noise abatement

Quote:
Originally Posted by catocontrol View Post
Det er nok ikke riktig Starship. Mange har det, men det er også mange som ikke har det.
Joda joda joda

I Bodø AoR har følgende TMA dette: ENAL, ENKB, ENVA, ENOL, Helgeland og ENBO, ENAT og ENHF). I Tromsø lages det ett i disse dager som kanskje vil bli brukt og ENNA er jeg usikker på.. De resterende som driver radartjeneste er: ENEV, ENRO og ENDU.

Fordelene med vektoreringskart er at disse tar hensyn til terreng, radardekning og kontrollert luftrom. Man kan lage disse mer anvendlige enn MSA som kun tar hensyn til terreng.. men nå er vi off topic..
__________________
mvh

Med småfly/*mikro
2009: ENBO,AL,SD,Stryn*,VA,BN,ST,RS,NK,EV,RA,HT,MS,LK,ML ,SG,TC,AN,SK,RG
2010:ENBO,OV,AL,ML,KB,RM,BN,NM,NK,EV,SK,LK,HT,MS,S T,EFKE,Stryn*,SO,HD,ZV,BR,EN
2011: ENBO,RK,NK,DU,EV,SH,MS,SR,HK,HF,NA,HV,MH,BV,BS,SS, VD,KR,AT,RA,HT,ST,EN,OL,KB,ML,AL,OV
2012:ENBO,EN,AN,LK,SH,EV,ST,MS,HT,RA,NK,HS
STARSHIP 2 is offline   Reply With Quote
Old 21-01-2011, 01:21   #12
catocontrol
Air Traffic Controller
 
catocontrol's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 1,279
Default Re: Disregard noise abatement

Ja jeg vet det starship. Men det var ENTC vi diskuterte. Uansett vil ikke et vektoreringskart der oppe, by på særlig lavere høyder, pga terreng. Jeg sitter på ENEV as er speak. Også her er kart i produksjon.

I følge AIP, har følgende enheter publiserte vektoreringskart, i en eller annen form:

Bardufoss
Flesland
Bodø
Kvernberget
Sola

I radarsystemet ligger det inne minstehøyder rundt forbi, men disse er ikke publiserte.

Ble mye OT her

Last edited by catocontrol; 21-01-2011 at 02:47.
catocontrol is offline   Reply With Quote
Old 21-01-2011, 02:47   #13
M609
ScanFlyer Silver
 
M609's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Posts: 977
Default Re: Disregard noise abatement

For at støyregler skal kunne føre til bøter/straff, så må det være lovfestet, enten direkte eller via forskrift. (Med mindre operatører har signert avtaler/kontrakter som sier at de skal følge en gitt rekke forutsetninger der støy er en faktor.



Meg bekjent er det kun Gardermoen som har forskriftsfestet støyreglement i Norge. I det står det at man kan straffes etc etc, men siden det også er (takk og lov) unntaksbestemmelser som gir ATC mulighet til å avvike fra den når flysikkerhet (alltid) eller sterke trafikale grunner (en del tilfeller) måtte kreve det.

Den nye som har vært på høring er ett makkverk uten like IMHO.......den blir verre. Uten å gjøre livet til Gardermoens naboer veldig mye bedre så videt jeg kan se.

I den står det krav til skriftlig rapport av hvert enkelt brutt på forskriften til Luftfartstilsynet. Oh joy.....
__________________
Monster in a cave
M609 is offline   Reply With Quote
Old 21-01-2011, 11:36   #14
jewer
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Feb 2009
Location: CPH
Posts: 125
Default Re: Disregard noise abatement

Noise Abatement Procedures må kun disregardes når ATC har givet dig lov eller af flight safety reasons.

Visual approaches ind til Gardermoen i turboprops bliver man tit cleared unrestricted descent to final, selvom 3000' er det laveste man reelt kan descente til iflg. noise abatement på Gardermoen. Specielt når 01R er i brug, ynder ATC at klarere en til 01L Dette sker for at få så nemt et trafikflow som muligt, samt at stort set alle de landende turboprops har standpladserne 2-7 på Gardermoen og dermed minimal taxi-tid ved landing på 01L.

En anden ting som er meget skæg mht. turboprops er at vi reelt flyver stærkere på approachen end jets. Alle fly under FL100 må maks flyve 250 kts, hvis ikke atc giver dig "free speed" eller lignende. I modsætning til jets kan turboprops holde den speed til meget kort finale. I ATR kan du holde 250 kts til 4-5 mils finale afhængig af din landingsvægt - hvor en jet på samme distance flyver ca. 160 kts (dem der flyver jet må lige korrigere mig hvis det er skudt helt ved siden af her). Turboprops har i modsætning til jets nemt ved at bleede hastighed af pga. vores propeller fungerer som fantastiske speed-brakes når propellerne bliver sat til max rpm.

/Jesper
jewer is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Om Bose og noise cancelling headsets SQ 777 Reiseforum 598 23-11-2020 14:57
Headset GA noise cancelling selges Paulo General Aviation og sjøfly 0 21-09-2018 11:36
Lanseres 4. juni 2013: Bose noise canceling ear buds Tommy777 Reiseforum 36 19-08-2013 16:25


All times are GMT +2. The time now is 08:13.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.