Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-07-2022, 08:58   #1
eisa01
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Nov 2012
Location: Oslo
Posts: 158
SAS SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Chapter 11

https://www.sasgroup.net/newsroom/pr...t-the-process/
eisa01 is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 09:34   #2
gustavf
ScanFlyer Mile High Club

Galley Slave
Global Moderator
 
gustavf's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Oslo
Posts: 8,439
Default Re: Overlever SAS corona-krisen?

Hvordan fungerer amerikansk ch 11 for et svensk selskap?
__________________
Meld deg inn i Foreningen Flyprat:
http://foreningen.flyprat.no/
gustavf is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 09:35   #3
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,630
Default Re: Overlever SAS corona-krisen?

Men kan jo argumentere for at dette burde har vært gjort for 1-2 år siden

Dette dog verken løser eller påvirker i veldig stor grad konflikten mellom pilotene og ledelsen, men kan vel tolkes at de slet i diskusjonene med kreditorer og leasingselskaper, utenom de tre skandinaviske statene, for en gjeldsrestukturering

Ser de også skriver de er nær 700 MUSD i brofinansiering.

Det sagt, om ikke det har vært planlagt, da jeg tipper de helst ville unngå det, så har dette vært klargjort i lang tid og ikke noe de fant på da streiken startet 12:00 i går.
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 09:44   #4
vstenhjem
ScanFlyer Blue
 
vstenhjem's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: MUC
Posts: 348
Default Re: Hvilken investor sitter klar til å gå inn i SAS?

Det gikk forbløffende fort til ch.11..

Stemmer at kulturen ikke blir borte.
Men slås Sas Scandinavia konkurs nå, er vel alt av ansiennitet borte?
vstenhjem is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 09:46   #5
semmern
ScanFlyer Gold
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,499
Default Re: Overlever SAS corona-krisen?

Quote:
Originally Posted by Someone View Post
Men kan jo argumentere for at dette burde har vært gjort for 1-2 år siden

Dette dog verken løser eller påvirker i veldig stor grad konflikten mellom pilotene og ledelsen, men kan vel tolkes at de slet i diskusjonene med kreditorer og leasingselskaper, utenom de tre skandinaviske statene, for en gjeldsrestukturering

Ser de også skriver de er nær 700 MUSD i brofinansiering.

Det sagt, om ikke det har vært planlagt, da jeg tipper de helst ville unngå det, så har dette vært klargjort i lang tid og ikke noe de fant på da streiken startet 12:00 i går.
Dette har vært planlagt lenge. Samtidig kommer det nesten garantert nå til å komme «take it or leave it»-tilbud med kort frist til pilotene om å bli med over i det nye bemanningsselskapet «SAS Crew Services AS,» som heller ikke ble opprettet kl 12:01 i går. Bare vent og se. Dette er så latterlig forutsigbart.
semmern is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 09:49   #6
fluxie
Flyprat fusentast
 
Join Date: Nov 2009
Location: Drammen
Posts: 2,246
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Når de søker chapter 11 og ikke chapter 15, så betyr det vel at de ikke har tenkt å kjøre en parallell prosess her i Skandinavia. Der blir mao kun konkursbeskyttelse i USA. Interessant....
fluxie is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 09:54   #7
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,630
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Quote:
Originally Posted by fluxie View Post
Når de søker chapter 11 og ikke chapter 15, så betyr det vel at de ikke har tenkt å kjøre en parallell prosess her i Skandinavia. Der blir mao kun konkursbeskyttelse i USA. Interessant....

Det har gjerne en global effekt
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 10:06   #8
FL002
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 130
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

SAS styret hyrer inn en hollandsk spesialist på styrt konkurs som ny CEO. Han kjører samme linje som sin forgjenger, skifter ut ingen i resten av ledelsen, provoserer de ansatte så ofte han kan, snakker ned de samme ansatte og firmaet, kansellerer 4000 avganger i høysesongen, trekker ut meklingen til mandagen, sier så nei og tar en streik, for så å ta en chapter 11 dagen etter.
Opp med hånden de som tror tidslinje og timing er helt tilfeldig.
Og så opp med hånden de av dere som tror dette har vært planlagt siden dag 1.
FL002 is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 10:15   #9
Discus
ScanFlyer Inventory

Galley Slave
Global Moderator
 
Discus's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 26,430
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Tidslinjen er jo helt naturlig? Selskapet er på rand av konkurs, det blir streik, det utløser CH 11 i USA. At det kan virke provoserende er det ingen tvil om.

Det har vært kommunisert lenge at en streik vil være alvorlig for selskapets økonomi, og nå ser man konsekvensene av det. Ch 11 og annen restrukturering var bare et tidsspørsmål uansett.

Hadde det vært mye mindre provoserende om man inngikk en avtale med pilotene, for så å gå i Ch 11 i USA rett etterpå?
__________________

________________________________________
An airport runway is the most important Main Street in any town. (Norman Crabtree, Former Director, Ohio Department of Transportation)
Discus is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 10:27   #10
SBT
ScanFlyer Silver
 
Join Date: May 2010
Location: Drammen
Posts: 774
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

hvor stor makt har CEO, det står jo et styre bak ham, og et representantskap, er de fornøyde med hvordan CEO håndterer problemene ?
SBT is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 10:33   #11
RIBRO
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Dec 2007
Location: Bærum
Posts: 1,501
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Quote:
Originally Posted by SBT View Post
hvor stor makt har CEO, det står jo et styre bak ham, og et representantskap, er de fornøyde med hvordan CEO håndterer problemene ?
Ellers ville han vel ikke vært CEO?
RIBRO is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 10:52   #12
martins
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Apr 2012
Posts: 208
Default Re: Hvilken investor sitter klar til å gå inn i SAS?

Ch.11 er ikke konkurs, men konkursbeskyttelse. Ansiennitet og mye annet består, bla gjennom «stay order».
martins is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 12:13   #13
b142
Newcomer
 
Join Date: Aug 2005
Posts: 38
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Hva skjer med alle kundekrav i en Chapter 11 prosess? Alle refusjonskrav, EU261, utlegg til alternativ transport og overnatting?
b142 is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 12:16   #14
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,630
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Quote:
Originally Posted by b142 View Post
Hva skjer med alle kundekrav i en Chapter 11 prosess? Alle refusjonskrav, EU261, utlegg til alternativ transport og overnatting?

I følge SAS er det business as usual her
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 12:52   #15
b142
Newcomer
 
Join Date: Aug 2005
Posts: 38
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Quote:
Originally Posted by Someone View Post
I følge SAS er det business as usual her
Jeg mener å huske at disse kravene i Norwegian prosessen ble inkludert i gjeldskonverteringen. Fra NRK.no: "Selskapet skriver at de «har søkt å finne gode løsninger for en liten andel kunder som ikke har fått refusjon fra tiden før den irske rekonstruksjonsprosessen ble igangsatt». Det var 18. november 2020. Rundt 98 prosent av refusjonskravene som oppsto i denne perioden, der bookingen ble gjort direkte med Norwegian, ble refundert før åpningen av rekonstruksjonsforhandlingene, skriver selskapet"
b142 is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 13:01   #16
WF789
ScanFlyer Molded
 
WF789's Avatar
 
Join Date: Jun 2013
Location: Oslo
Posts: 2,520
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Quote:
Originally Posted by b142 View Post
Jeg mener å huske at disse kravene i Norwegian prosessen ble inkludert i gjeldskonverteringen. Fra NRK.no: "Selskapet skriver at de «har søkt å finne gode løsninger for en liten andel kunder som ikke har fått refusjon fra tiden før den irske rekonstruksjonsprosessen ble igangsatt». Det var 18. november 2020. Rundt 98 prosent av refusjonskravene som oppsto i denne perioden, der bookingen ble gjort direkte med Norwegian, ble refundert før åpningen av rekonstruksjonsforhandlingene, skriver selskapet"
Stemmer, man fikk utbetalt 5% av opprinnelig krav, i hovedsak i form av aksjer.

Så har jeg lest et eller annet hvor noen har fått medhold i fullt krav i forliksrådet og noe støy rundt dette, men husker ikke detaljene.
__________________
WF789 is online now   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 13:02   #17
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,630
Default Re: SAS søker konkursbeskyttelse i USA (chapter 11)

Quote:
Originally Posted by b142 View Post
Jeg mener å huske at disse kravene i Norwegian prosessen ble inkludert i gjeldskonverteringen. Fra NRK.no: "Selskapet skriver at de «har søkt å finne gode løsninger for en liten andel kunder som ikke har fått refusjon fra tiden før den irske rekonstruksjonsprosessen ble igangsatt». Det var 18. november 2020. Rundt 98 prosent av refusjonskravene som oppsto i denne perioden, der bookingen ble gjort direkte med Norwegian, ble refundert før åpningen av rekonstruksjonsforhandlingene, skriver selskapet"
Det gjladt jo primært de som var uheldige med timingen og hadde krav nå rekonstruksjonen og gjeldsaneringen ble gjennomført, litt forenklet forklart. Ref SAS sin melding så sier de det er business as usual og kunde krav etc fortsettes å betales løpende

Det er heller ikke umulig det er en forskjell på amerikanske og irsk/norsk lovgivning her, om hva som regnes av forskjellige kreditorer
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 13:32   #18
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,630
Default Re: Overlever SAS corona-krisen?

Quote:
Originally Posted by gustavf View Post
Hvordan fungerer amerikansk ch 11 for et svensk selskap?
Nå vet jeg ikke om dette svarer helt direkte på spørsmålet ditt, men denne artikkelen skriver litt om bruk av chapter 11 for utenlandske flyselskap

https://www.davispolk.com/sites/defa...apter%20II.pdf

Quote:
22 Insolvency and Restructuring International Vol 15 No 1 April 2021 International airlines and the benefits of Chapter 11
Den litt forenklde forklaringen er jo at det i større grad gir selskapet styringen og mer beskyttelse ovenfor kreditorer, og det blant annet er relativt enkelt å kvitte seg med leasingavtaler man ikke trenger. Og at den i langt større grad er universal, ref Norwegian som jo både måtte bruke irsk og norsk rett
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 13:38   #19
SpotOn
ScanFlyer Silver
 
SpotOn's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Somewhere near(-ish) OSL
Posts: 641
Default Re: Overlever SAS corona-krisen?

Hørte en fra SK sitt styre uttale seg i radio nå - og man ønsket å bruke muligheten i Ch 11 til å reforhandle leasingavtaler. Det slår meg at reforhandlinger på dette området kanskje var lettere midt under pandemien, og at SK nå kan risikere å møte en situasjon der leasingselskap heller vil ha flyene i retur da de kan leases ut til nye (betalingsdyktige) kunder....

Men hva vet jeg...
SpotOn is offline   Reply With Quote
Old 05-07-2022, 14:37   #20
LN-HFH
ScanFlyer Gold
 
LN-HFH's Avatar
 
Join Date: Mar 2015
Location: Tromsø/Bærum
Posts: 1,333
Default Re: Overlever SAS corona-krisen?

Quote:
Originally Posted by SpotOn View Post
Hørte en fra SK sitt styre uttale seg i radio nå - og man ønsket å bruke muligheten i Ch 11 til å reforhandle leasingavtaler. Det slår meg at reforhandlinger på dette området kanskje var lettere midt under pandemien, og at SK nå kan risikere å møte en situasjon der leasingselskap heller vil ha flyene i retur da de kan leases ut til nye (betalingsdyktige) kunder....

Men hva vet jeg...
Godt poeng. Og jeg skjønner ikke hvordan de skal klare å reforhandle og komme seg igjennom en konkursprosess/rekonstruksjon.
A320neo-maskinene er jo særdeles lukrative, siden ventetiden på nye hos Airbus vel er flere år. Og begynner leasingselskapene å si nei og ta med seg disse, hva skal da SK gjøre? lease inn brukte 320ceo-maskiner som jo i praksis er det DY har gjort (bare med NG)? Og det i et marked der prisene går opp og tilgangen blir mindre og mindre, lykke til.

Og a350 flåten forsvinner nok, for store og for dyre som støvsamlere på CPH. Så kan de eventuelt lease inn brukte 787 om noen år hvis de kommer igjennom til en gunstig penge.

Og så var det tingen å tiltrekke seg nye investorer, hvor skal jeg begynne...

Og kommer LH og kjøper seg inn? haha. Tyskere er smarte folk. De venter heller på en total kollaps og står så først i rekken for 320neo maskinene og starter store baser for Eurowings på OSL, CPH og ARN.

DY hadde en helt optimal timing på sin rekonstruksjon, SK er rett og slett for seint ute som jeg ser det. Dette blir vanskelig, ekstremt vanskelig.
__________________
upcoming: feb: TOS-OSL-TOS (DY), mar: TOS-OSL-TOS (DY)
LN-HFH is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
AeroMexico søker konkursbeskyttelse (ch.11) Someone Flyforum 8 17-03-2022 22:00
Nok Air søker om konkursbeskyttelse Someone Flyforum 3 05-08-2021 10:14
VLM søker konkursbeskyttelse Someone Flyforum 6 01-09-2018 12:43
American Airlines søker konkursbeskyttelse og går inn i Ch11 Someone Flyforum 43 24-01-2013 15:47
airBaltic og SAS søker om codeshare til USA LN-RRA Flyforum 5 07-05-2009 16:38


All times are GMT +2. The time now is 13:01.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.