Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 17-03-2017, 13:29   #1
KjetilK
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2009
Location: Oslo
Posts: 375
OBB 19 Elfly som redningen for kortbanenettet m.v.

Jeg kom over denne, og ser den ikke nevnt her: http://luftfart.media/2017/03/15/avi...-i-nord-norge/

Quote:
Avinor vil teste el-fly i Nord-Norge
[...]
Vi er sikre at vår ekspertise og infrastruktur er velegnet for å teste ut elektriske fly live. Vi kan også bistå med betydelig tilrettelegging og vil vurdere finansiell støtte, forteller Mosvold Larsen.
Så, det ser ut som man tenker på det som en redning for kortbanenettet i Finnmark... Det er nok et lite stykke fram til særlig store fly, men mindre fly på FOT-rutene der vi uansett er inne med penger høres spennende ut.

Jeg tenker også at det kunne vært interessant om man kunne legge ned en lineær motor i rullebanen som hjelp til aksellerasjonen. Spennende muligheter.
KjetilK is offline   Reply With Quote
Old 17-03-2017, 15:08   #2
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 56,916
Default Re: Elfly som redningen for kortbanenettet

Det ser ut til å være veldig langt frem til passasjertransport. Før man begynner med dette på kortbane må det designes, konstrueres og serifiseres for 'vanlige' baner før man i det hele tatt kan begynne å se på kortbane.

Men på lang sikt kan dette godt være veien å gå.
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 18-03-2017, 21:56   #3
KjetilK
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2009
Location: Oslo
Posts: 375
Default Re: Elfly som redningen for kortbanenettet

Ja, det er sikkert langt fram, selv om det teknisk ikke ser fryktelig vanskelig ut.
KjetilK is offline   Reply With Quote
Old 19-03-2017, 03:21   #4
LN-RTP
Aviator Extraordinaire
 
LN-RTP's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 2,626
Default Re: Elfly som redningen for kortbanenettet

Quote:
Originally Posted by KjetilK View Post
Ja, det er sikkert langt fram, selv om det teknisk ikke ser fryktelig vanskelig ut.
Det er kanskje fremtiden med elektriske fly, enkelt nok med motor og propell men størrelse, tyngde og effekt på batteriene er det verste og viktiske problemet.
Som elektrisk bil for 20 år siden.
Airbus har begynt med elektriske småfly og de har vel litt under en time i lufta før det blir veldig stille ombord.
Selv har jeg eid elektrisk båt og elektrisk bil og har tro på slikt, men før det blir 30 pax på kortbane nettet med elektriske fly så tar det enda noen ti-år og slett ikke utelukket..
LN-RTP is offline   Reply With Quote
Old 25-08-2017, 11:47   #5
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,630
Default Re: Elfly som redningen for kortbanenettet

Bjørn Fehrm har Leeham har i sommer holdt på med en føljetong hvor han ser på og diskuterer muligheten rundt elektriske fly, og fra en relativt realistisk tilnærming. Det vil se de ser på kortdistanse, og hvordan og hva som må til for å f.eks få et relativt lite fly som ATR-42 til å bli elektrisk drevet

Han har nå kommet til del 9, så er bare bla seg bakover

https://leehamnews.com/2017/08/25/bj...rcraft-part-9/

Quote:
Bjorn’s Corner: Electric aircraft, Part 9
Nå har han nødvendigvis ikke løst koden, men endel litt interessante aspekter og problemstillinger som diskuteres
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 25-08-2017, 19:24   #6
roger
Rakettforskar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Trondheim
Posts: 2,274
Default Re: Elfly som redningen for kortbanenettet

Dette var interessant. Store effekter. Egentleg er forbrenningsmotor rimeleg smart!
__________________
none....
roger is offline   Reply With Quote
Old 27-08-2017, 10:40   #7
C130
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Aug 2009
Location: Stavanger, Leilighetshotell på Kreta
Posts: 1,547
Default Re: Elfly som redningen for kortbanenettet

Elektriske fly i kommersiell rutetrafikk vil det nok aldri komme. Til det vil nok batteriene være alt for tunge i forhold til effekten som lagres i disse.
Jeg har lest at framtidens batterier maksimalt vil ha en effekt/vekt-ratio tre ganger så stor som i dag.
Det er jeg redd vil bli for lite.
C130 is offline   Reply With Quote
Old 27-08-2017, 11:59   #8
Bergern
ScanFlyer Dusty
 
Join Date: Mar 2012
Location: Bærum
Posts: 4,633
Default Re: Elfly som redningen for kortbanenettet

Quote:
Originally Posted by C130 View Post
Elektriske fly i kommersiell rutetrafikk vil det nok aldri komme. Til det vil nok batteriene være alt for tunge i forhold til effekten som lagres i disse.
Jeg har lest at framtidens batterier maksimalt vil ha en effekt/vekt-ratio tre ganger så stor som i dag.
Det er jeg redd vil bli for lite.
Det kommer jo helt an på hva du mener med elektriske fly. Hvis det er oppladbare du mener, så er jeg enig i at det ser litt tungt ut nå. Men hvor mange trodde på oppladbare biler på 50-tallet?
Hybrider og brenselceller kommer garantert om ikke lenge.
__________________
Jeg har ikke vært overalt, og det ser ut til å kunne ta litt tid
Bergern is offline   Reply With Quote
Old 27-08-2017, 12:57   #9
semmern
ScanFlyer Gold
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,499
Default Re: Elfly som redningen for kortbanenettet

Quote:
Originally Posted by Bergern View Post
Det kommer jo helt an på hva du mener med elektriske fly. Hvis det er oppladbare du mener, så er jeg enig i at det ser litt tungt ut nå. Men hvor mange trodde på oppladbare biler på 50-tallet?
Hybrider og brenselceller kommer garantert om ikke lenge.
Bestemor Duck trodde på elbil lenge før 1950:

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Detroit_Electric

semmern is offline   Reply With Quote
Old 27-08-2017, 17:58   #10
C130
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Aug 2009
Location: Stavanger, Leilighetshotell på Kreta
Posts: 1,547
Default Re: Elfly som redningen for kortbanenettet

Allerede omkring år 1900 var elbiler skikkelig utbredt i USA. En tredel av alle biler var elektriske:
http://www.autoretur.no/elbil-historie-2/
C130 is offline   Reply With Quote
Old 24-11-2017, 12:32   #11
Discus
ScanFlyer Inventory

Galley Slave
Global Moderator
 
Discus's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 26,430
Default Re: Elfly som redningen for kortbanenettet

Avinor og NLF skal teste ut el-fly
Quote:
Flyet leveres sommeren 2018, og skal primært brukes til demonstrasjon.

Med elektriske fly åpner det seg helt nye muligheter i luftfarten, og flere internasjonale produsenter jobber intenst med å utvikle elfly. Det er grunn til å tro at de første kommersielle rutene med elfly etableres før 2030, og da helst med Norge som arena.
http://media.avinor.no/pressreleases...ke-fly-2296939
__________________

________________________________________
An airport runway is the most important Main Street in any town. (Norman Crabtree, Former Director, Ohio Department of Transportation)
Discus is offline   Reply With Quote
Old 24-11-2017, 13:45   #12
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,630
Default Re: Elfly som redningen for kortbanenettet

Quote:
Originally Posted by Discus View Post
Ser ut som også Samferdselsdepartementet, Zero, Widerøe og SAS også er med på prosjektet
__________________
Upcoming flights - 2024 JUN: OSL-MAD-LIS (IB) JUL: LIS-CDG-OSL (AF) OCT: OSL-FRA-DEN-LAS-DEN-FRA-OSL (LH/UA)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 28-11-2017, 18:16   #13
petter380
Powder hound
 
petter380's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: Litt overalt
Posts: 1,935
Default Re: Elfly som redningen for kortbanenettet

Virker mer realistisk med hybrid

http://www.bbc.com/news/business-42152484
__________________
Siden 2005
petter380 is offline   Reply With Quote
Old 11-01-2018, 02:42   #14
Helimaf
NSB First Class
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 199
Default Re: Elfly som redningen for kortbanenettet

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...tric-aircraft/

De har jo holdt i flere år å snakke om dette som om det er rett rundt hjørnet.

Jeg foretrekker å innta posisjonen som teknologirealist. Å erstatte stempelmotoren i en/to-motors propellfly er ganske enkelt og nesten like lett som det var å erstatte stempelmotoren i bilen. Det store problemet er når man vil forsøke å erstatte gassturbinen med en elektrisk drevet skrivebordsvifte, fordi systemene på en Boeing 737/777 osv. er noe helt annet enn i en Cessna 172

Bare èn jetmotor (og dens turbiner) produserer nok energi til å:

1:Sørge for stort nok turtall til at fanen drives hurtig nok rundt til å produsere ca 80-85% av total thrust til motoren
2:Sørge for driften til èn generator som leverer ca 35-50% av energiforbruk (så lenge en annen generator er online)
3:Sørge for å gi bleed air til packs for drift av trykk-kabinen slik at man kan overleve i høyden og være komfortabel når det er mer en -30 grader på utsiden
4:Sørge for å gi bleed air til anti-icing av vinger og motorer (ikke snakk om at en Dreamliner leveres med de-ice boots på vingene!)
5:Sørge for å drive èn hydraulikkpumpe på fly hvor man må ha hydraulikk for å i det hele tatt kunne styre maskinen
6:Holde flyet i gående i climb selv om den andre motoren svikter på en ME-maskin når som helst iløpet av takeoff roll.

En batteridrevet vifte erstatter slettes ikke dette på et tiår, det er jeg viss på, spesielt ikke med tanke på hvor lang tid det har tatt å utvikle avanserte jetfly slik vi kjenner dem idag og hvor mye vanskeligere det er å utvikle batteri-teknologi som kan servere enorme mengder energi for lite vekt og lades hurtig opp igjen uten at pax brenner opp.

Men hvis man hadde bygget en atomreaktor som kunne lade batteripakken mens du fløy, da snakker vi:-)
Helimaf is offline   Reply With Quote
Old 11-01-2018, 02:46   #15
Helimaf
NSB First Class
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 199
Default Re: Elfly som redningen for kortbanenettet

Quote:
Originally Posted by petter380 View Post
Virker mer realistisk med hybrid

http://www.bbc.com/news/business-42152484
Det er jeg også overbevist om. Ren elektrisk drift er ikke mulig med alt man skal drive for å trygt fly i 30-40 000 fot i mach .78 i en 200-seters maskin.
Helimaf is offline   Reply With Quote
Old 17-01-2018, 09:33   #16
C130
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Aug 2009
Location: Stavanger, Leilighetshotell på Kreta
Posts: 1,547
OBB 8 All flytrafikk i Norge elektrisk i 2040

I følge konsernsjef Dag Falk-Petersen i Avinor skal all flytrafikk i Norge være elektrisk innen år 2040.
Fra Aftenbladet, dessverre bak betalingsmur:
Quote:
Flyene brenner fortsatt drivstoff som slipper ut store mengder CO2, men det kan gå mot slutten, ifølge konsernsjef Dag Falk-Petersen i Avinor.
– I 2040 skal all flytrafikk her i Norge være elektrisk. Vi starter i det små og utvikler oss og legger til rette for kortbanenettet først og senere for at hele landet skal betjenes med elektriske fly i passasjertrafikken.
https://www.aftenbladet.no/innenriks...isk-innen-2040
C130 is offline   Reply With Quote
Old 17-01-2018, 10:06   #17
jameson82
Flysitter
 
jameson82's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: HMR/ENHA
Posts: 6,934
Default Re: All flytrafikk i Norge elektrisk i 2040

Kanskje realistisk om flytrafikk betyr hurtigtog mellom de store byene
__________________
Flights since 08/01.2010
jameson82 is offline   Reply With Quote
Old 17-01-2018, 10:07   #18
KnutW
Speedbird Concorde
 
KnutW's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 5,054
Default Re: All flytrafikk i Norge elektrisk i 2040

Knallbra! Om det er teknisk mulig å få det til vil bare fremtiden vise, men når vi ser på hvordan el-bilene har utviklet seg på bare 10 år har jeg tro på at vi kan få til noe hvis alle myndigheter legger til rette for det. DFP blir ofte latterliggjort for sine utspill om el- fly, men om man ikke har ledere som våger å tro og å satse vil utviklingen gå mye tregere.

Målet må jo uansett være å på lang sikt bli kvitt alt fossilt drivstoff, og et sted må man starte. Så får vi bare håpe at teknologien etter hvert kommer på plass.
KnutW is offline   Reply With Quote
Old 17-01-2018, 14:00   #19
CFM
ScanFlyer Crusty
 
CFM's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 3,471
Default Re: All flytrafikk i Norge elektrisk i 2040

DFP mener det bør være mulig å ha elektriske fly på kortbanenettet i 2025? Er det i det hele tatt en eneste produsent som går i tanker om å lage et elektrisk fly i passende størrelse som kan bruke kortbanene? De konseptforslagene jeg har sett ser ikke akkurat ut til å være tilpasset norske kortbaner vinterstid. Greitt nok å være framsynt, men med tanke på hvor lang tid utvikling, sertifisering m.m. tar i luftfarten blir det useriøst.

Minner meg om hypen med elektriske drosjer men en hel masse små elmotorer. Ift. utnyttelse av energien er det mere effektivt med en stor rotor enn masse små... Nuvel
CFM is offline   Reply With Quote
Old 17-01-2018, 14:08   #20
Tjab
Upgrade me....
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 2,044
Default Re: All flytrafikk i Norge elektrisk i 2040

Kona til Dag:
Du er neimen ikke mye dagsaktuell selv om du har en slik toppjobb i Avinor...

Dag dagen derpå:
I 2040 skal all flytrafikk her i Norge være elektrisk
__________________


Fuck google, ask flyprat!
Tjab is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Elfly AS bestiller 18 elfly - Bye eFlyer2 Someone Flyforum 1 05-05-2019 23:52
Wright Electric - Elfly Radiv Flyteknisk forum 6 24-05-2018 10:08
Håndholdt Garmin GPS, redningen ? ENTO Flyforum 8 17-08-2009 13:26
Redningen ved forsinkelser og lange layovers! LN-MOW Flyforum 5 17-09-2008 16:01
Widerøe ble redningen.. Hurum Flyforum 0 14-02-2007 17:26


All times are GMT +2. The time now is 12:06.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.