Flyprat
Støtt oss. Bestill billetter og varer her:


Go Back   Flyprat > Flyteknisk forum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 20-08-2019, 21:52   #1
KnutW
Speedbird Concorde
 
KnutW's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 3,066
Default A340-600 og hjulkonfigurasjon

Hvorfor henger senterboggien vippet fremover og ytterboggiene vippet bakover på hovedunderstellet?
KnutW is offline   Reply With Quote
Old 20-08-2019, 22:39   #2
Dag Viking
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,321
Default Re: A340-600 og hjulkonfigurasjon

Typisk hva som er mest hensiktsmessig når de felles inn.
__________________
Siden 01.01.2009
Dag Viking is offline   Reply With Quote
Old 20-08-2019, 23:21   #3
Bergern
ScanFlyer Dusty
 
Join Date: Mar 2012
Location: Bærum
Posts: 4,006
Default Re: A340-600 og hjulkonfigurasjon

Captain Joe forteller:

https://www.youtube.com/watch?v=mqPMANOEG7Y
__________________
Jeg har ikke vært overalt, men det er på listen

SEP: OSL-AMS-NCE-CDG-OSL KL/AF OKT: OSL-AMS-LHR-AMS-OSL KL MAR: OSL-CDG-NBO AF/KQ, NBO-MRU KQ APR: MRU-CDG-OSL AF MAI OSL-AMS NCE-AMS-OSL KL
Bergern is offline   Reply With Quote
Old 21-08-2019, 08:38   #4
KnutW
Speedbird Concorde
 
KnutW's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 3,066
Default Re: A340-600 og hjulkonfigurasjon

Takker! Da gjenstår bare å finne ut hvorfor captain Joe kun har tre striper..?
KnutW is offline   Reply With Quote
Old 21-08-2019, 13:36   #5
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 47,712
Default Re: A340-600 og hjulkonfigurasjon

Quote:
Originally Posted by KnutW View Post
Takker! Da gjenstår bare å finne ut hvorfor captain Joe kun har tre striper..?


Skulle vært tre stjerner, kanskje?
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 21-08-2019, 16:19   #6
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,413
Default Re: A340-600 og hjulkonfigurasjon

Når det gjelder A340-600, så "mistenker" jeg at årsaken er en annen enn plass. F.eks vibrasjoner eller andre
stabilitet-, demping- eller aerodynamiske årsaker.

Hvis jeg husker riktig så måtte man vel f.eks på B747 re-designe gear/doors da hjulene endret luftstrømmen
som igjen traff inboard flaps på en ugunstig måte.

Ta en titt på denne A346 videoen, rundt 1:06. Center hjulene tiltes helt rundt igjen...
(Legg også merke til at hovedhjulene også retter seg opp under retract..)
Altså ingenting med plassen å gjøre, tvert imot så tilter de dem på nytt for å få plass...

https://www.youtube.com/watch?v=15z48XuoJfE


Ganske mye regelverk rundt dette.. (s.41 og utover)

https://www.easa.europa.eu/sites/def...0Issue%202.pdf
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Skjermbilde 2019-08-21 kl. 18.08.05.jpg
Views:	379
Size:	59.9 KB
ID:	47465  
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.

Last edited by Wahoo; 22-08-2019 at 08:08.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 24-08-2019, 11:28   #7
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,413
Default Re: A340-600 og hjulkonfigurasjon

Cpt Joe sin "plass" teori er forøvrig også påviselig feil når det gjelder A330, B777, B787 etc. Alle retter opp sine Bogie's under retract.

Etter litt research kom jeg over et patent fra 1950-tallet på nettopp dette:
Patent.pdf

Hensikten med å tilte bogie er altså å UNNGÅ at alle 4/8/12 etc. hjulene treffer bakken samtidig!

Når flyet kommer inn for landing står hjulene stille. Når de treffer bakken begynner de å spinne.
For å overvinne det statiske momentet til hjulene kreves stor kraft - friksjon.

- Når alle hjulene treffer samtidig blir dette en stor (horisontal) påkjenning for hele hjul-assembly.
- Den plutselige store friksjonen gjør også at flyet får et uønsket nose down moment ved touchdown.

Ved å tilte hjulene vil altså hjulene treffe 2 og 2 med litt tid imellom;
1. Dette reduserer MAX load på landingear. Dette betyr at man kan dimensjonere ned gear og det blir lettere.
2. Man reduserer nose down tendensen under landing.
3. Et annet poeng som ikke kommer frem av patentet er støy/vibrasjoner. Tester på B777 viser at hjul som står etterhverandre
påvirker hverandres luftstrøm i større grad enn hjul som er tiltet. Denne støyen er faktisk også en stor del av det totale lydnivå
fra et fly som lander, og det er ønskelig å redusere denne for omgivelsene

Myth busted

W
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.

Last edited by Wahoo; 24-08-2019 at 15:12.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 24-08-2019, 12:48   #8
Bergern
ScanFlyer Dusty
 
Join Date: Mar 2012
Location: Bærum
Posts: 4,006
Default Re: A340-600 og hjulkonfigurasjon

Dette er selvfølgelig helt verdiløs kunnskap for en enkel helsearbeider, og dermed viktigere enn noe annet å få rede på. Jeg syns både plass- og slitasje/belastningsargumentene virker plausible. Noen som kjenner noen som kan bringe oss nærmere fasiten?

EDIT: Leste en gang til, og ser at det var påvirkningen på flyets egenskaper ved landing Wahoo kommrnterer. Det virker snodig, da det er så ulikt mellom flytypene. Men for all del; Kjør debatt!
__________________
Jeg har ikke vært overalt, men det er på listen

SEP: OSL-AMS-NCE-CDG-OSL KL/AF OKT: OSL-AMS-LHR-AMS-OSL KL MAR: OSL-CDG-NBO AF/KQ, NBO-MRU KQ APR: MRU-CDG-OSL AF MAI OSL-AMS NCE-AMS-OSL KL

Last edited by Bergern; 24-08-2019 at 12:55.
Bergern is offline   Reply With Quote
Old 24-08-2019, 19:54   #9
Dag Viking
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,321
Default Re: A340-600 og hjulkonfigurasjon

Hender man finner litt info på anet også. Har en mistanke om at fasiten ligger i denne tråden
https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=737889
Ser tydelig på videoen til Yahoo også, at eneste måten luka kan åpnes når den korte senter legg er ute, er ved at boggi er tiltet som den er.

Forøvrig er 747 et godt eksempel på hvordan ulik tilt påvirker landingen. De fleste landinger blir gode med dette flyet, og sekvensen de ulike hjulparene når bakken på, medvirker til dette. Når det gjelder feks 330 har den så mye tilt at en del landinger blir litt rare. Man kan flyte på de bakerste hjul-parene, og føle at man lander to ganger.
__________________
Siden 01.01.2009

Last edited by Dag Viking; 24-08-2019 at 19:59.
Dag Viking is offline   Reply With Quote
Old 25-08-2019, 02:51   #10
LN-RTP
Aviator Extraordinaire
 
LN-RTP's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 1,632
Default Re: A340-600 og hjulkonfigurasjon

Quote:
. Hvis jeg husker riktig så måtte man vel f.eks på B747 re-designe gear/doors da hjulene endret luftstrømmen
som igjen traff inboard flaps på en ugunstig måte.
Aldri hørt denne før, etter 15 år som flyger på 747, men man lærer noe hver dag.
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man
I have chalked up many a mile..."

www.odincharters.com
www.susanhanssen.com
LN-RTP is offline   Reply With Quote
Old 25-08-2019, 09:59   #11
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,413
Default Re: A340-600 og hjulkonfigurasjon

Quote:
Originally Posted by LN-RTP View Post
Aldri hørt denne før, etter 15 år som flyger på 747, men man lærer noe hver dag.
Det var på B747-8, så det er kanskje ikke så rart du ikke har hørt om det
Boeing måtte redesigne gear doors, da de skapte buffeting på den nye B748 vingen ved Flap 30.
Denne har færre flap slots og dermed større sjanse for at et turbulent lag oppstår.

W
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 25-08-2019, 10:53   #12
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,413
Default Re: A340-600 og hjulkonfigurasjon

Quote:
Originally Posted by Dag Viking View Post
Forøvrig er 747 et godt eksempel på hvordan ulik tilt påvirker landingen. De fleste landinger blir gode med dette flyet, og sekvensen de ulike hjulparene når bakken på, medvirker til dette. Når det gjelder feks 330 har den så mye tilt at en del landinger blir litt rare. Man kan flyte på de bakerste hjul-parene, og føle at man lander to ganger.
Ja, som du sier, det at man på 747 har flyttet 2 av bogiene vekk fra de 2 andre (på lengdeaksen, istedenfor å ha alle 4 ved siden av hverandre)
vil jo gjøre at 2 av bogiene treffer bakken på et senere tidspunkt en de 2 første grunnet pitch under landing. Så dette stemmer jo også
bra med begrunnelsen i patentet. Du som pilot vil oppleve at landingen "lugger" mindre, og mindre nose down.

Bare for å sette ting litt i perspektiv, så veier vel et A346 dekk 120 kg + felg, så rundt 200 kg pr stk.
12 av disse blir til sammen 2,4 tonn med hjul som skal akselereres fra null til 280 kmh/ på.... 0,07 sekunder...
Temperaturen på dekk-overflaten etter 4 meter er 300+ grader...

Modeller basert på 747 viser at kreftene (horisontale) for å snurre igang et 747 hjul under landing er ca 200 kN (45.000lbf).
Så hvis alle 4 hjulene på en bogie treffer bakken samtidig, blir det 4 ganger dette - 180.000 lbf pr boggie. Røsker brukbart i understellet (og bakre vingebjelke) da...
Greit å få dette halvert ved å tilte bogie...

W
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.

Last edited by Wahoo; 25-08-2019 at 12:42.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
A340-600 på Osl putzmeister Bilder & foto 8 08-08-2009 17:59
Lufthansa A340-600 LN-SUV Flyforum 52 01-06-2007 20:29
A340-600 på 2 minutter sail4fun Flyforum 1 19-02-2006 17:58
LH A340-600 SQ 777 Flyforum 2 31-10-2005 10:40
Lufthansa A340-600 SQ 777 Flyforum 9 21-10-2005 13:47


All times are GMT +2. The time now is 20:41.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.