|
10-06-2021, 20:31 | #121 | |
ScanFlyer Gold
Join Date: Nov 2020
Posts: 1,084
|
Re: Lønns- og arbeidsvilkår hos Flyr
Quote:
Men om du kommer inn i f eks Norwegian til neste år alt går som det griner, så burde du ikke skyve ned de som var der i harde tider når ingen ville komme dit. For det er det som skjer, om du som ny pilot skal få bedre vilkår når det gjelder turnus og bidding, så får en annen det dårligere. Ferie kan forhandles om med selskapet, men de vil ikke gi alle 4 uker med en gang. Så da blir det økende ferie etter flere år i selskapet. I en perfekt verden ville alle hatt topp lønn og forhold fra første dag. Vi ville og ikke trenge fagforeninger. Jeg betaler mye inn og skulle ønske vi ikke trengte de, men selv om jeg ikke er noen tilhenger, så er de et nødvendig onde. |
|
10-06-2021, 23:58 | #122 | ||||
ScanFlyer Mile High Club
Join Date: Sep 2004
Posts: 12,518
|
Re: Lønns- og arbeidsvilkår hos Flyr
Quote:
Quote:
Quote:
I forhold til ferie har vi i alle fall i Norge (og sikkert store deler av Europa) en ferielov som regulerer minimumsferie (dvs ferieloven garanterer deg minst 5 ukers ferie - og ferieloven er ufravikelig - i alle fall når det kommer til avtaler som er til ugunst for arbeidstaker). I et selskap som SAS er det så vidt meg bekjent en rotasjon på ferie, slik at du har tidlig ferie ett år, sen ferie neste år, ultratidlig ferie året etter, og så midt i fellesferien, osv. (eller noe liknende). Alle har krav på 3 uker ferie i "sommerferien" (som riktignok strekkes et stykke ut på høsten og tidlig på forsommeren). Dette er vel ikke relatert til ansiennitet/plass på senioritetslisten, men om jeg har forstått det riktig kan nok bidding ift høst- og vårferier ha en sammenheng med dette (uten at jeg kjenner detaljene). Quote:
Last edited by TOS; 11-06-2021 at 00:08. |
||||
11-06-2021, 21:12 | #123 | |
Flyklapper
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 56,918
|
Re: Lønns- og arbeidsvilkår hos Flyr
Siden det nevnes behov ....
Quote:
|
|
11-06-2021, 23:25 | #124 |
ScanFlyer Gold
Join Date: Nov 2020
Posts: 1,084
|
Re: Lønns- og arbeidsvilkår hos Flyr
|
11-06-2021, 23:31 | #125 |
ScanFlyer Mile High Club
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,745
|
Re: Lønns- og arbeidsvilkår hos Flyr
Delta hadde positiv cash flow allerede i mars, og rundt 150 milliarder kroner på bok. Det er definitivt et av selskapene man burde takke ja hos dersom man får et tilbud 😅
|
12-06-2021, 02:04 | #126 | |
Aviator Extraordinaire
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 2,626
|
Re: Lønns- og arbeidsvilkår hos Flyr
Quote:
Ikke uvanlig at unge flygere spleiser på motorsykkel, gjerne Harley, til en eldre Kaptein og gir også bort en flaske med bedre whiskey samtidig. Eller kjøper hang glider til gamlingen. (How hard can it be? Easy stuff, go fly or go ride old man.) Man aner ikke hvor viktig senioritet er før man har prøvekjørt det systemet. Når jeg fikk jobb med AA før 9/11 hadde vi klasser med 100 piloter bak meg hver måned. Hadde 3000 under meg når det gikk bakover, håpet det skulle stoppe før det kom til meg. (Dead Man Flying) Det fortsatte til 800 under meg. Var nøyaktig 4 år på furlough. Kom tilbake i 2007, like før det ble 65 pensjons alder. Mistet 5 år der og begynte å gi blaffen for de gamle horene med full pensjon ga seg ikke, dem måtte fortsette å fly, kle på seg fire striper og forsyne seg med godbitene i Syd Amerika for dem kunne ikke “Step aside” selv om dem hadde full pensjon til 2011 helt til AA slo seg konkurs for første gang i historien, da mistet dem pensjonen og vi som var junior mistet enda mere. Uansett, lev under ditt nivå. Hva heter det på godt Norsk: “Live under your means” ? Da går det bra, bare vent på at du mister jobben og havner på gata igjen. Mange piloter fra Braniff, Eastern, Pan Am og flere som gjorde det, men de fleste gjorde det ikke, de fikk sjokk for alt dem eide ble borte vekk. Som en gammel flyger anbefalte mange år siden: En kone, en båt, 2 biler. Et hus, etc,.
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man I have chalked up many a mile..." www.odincharters.com www.susanhanssen.com |
|
12-06-2021, 21:27 | #127 | |
ScanFlyer Mile High Club
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,745
|
Re: Lønns- og arbeidsvilkår hos Flyr
Quote:
Som en av mine elever gjorde , etter noen korte perioder på WB hos Omni og Atlas, landet han drømmejobben (for veldig mange) UPS på A300. Etter under et år sa han opp. WTF tenkte jeg. Men joda, han gikk til Fed-Ex på 767. En helt spesiell elev, som fikk beskjed om at han hadde gjort alt til CPL standard på sin PPL check-ride. Han var vel også den eneste eleven som sa ja til å fly landingsrunder med 172 når det blåste over 30knt. God trening, tenkte vi begge. |
|
12-06-2021, 23:39 | #128 | |
Aviator Extraordinaire
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 2,626
|
Re: Lønns- og arbeidsvilkår hos Flyr
Quote:
Å si opp jobb med UPS er vel kanskje ikke annet en gambling, det kunne jo ja skjedd noe galt på neste jobben og da sitter du med skjegget i postkassen. Å fly landings runder i 30 knop vind er noe jeg kunne hatt sansen for..
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man I have chalked up many a mile..." www.odincharters.com www.susanhanssen.com |
|
12-06-2021, 23:39 | #129 |
ScanFlyer Mile High Club
Join Date: Sep 2004
Posts: 12,518
|
Re: Lønns- og arbeidsvilkår hos Flyr
Det du beskriver her er jo ikke akkurat et system som høres veldig fruktbart ut, men det er sikkert bare meg som er vant til et noe mer kompetanse- og erfaringsbasert system på landjorda...
|
13-06-2021, 00:05 | #130 | |
Aviator Extraordinaire
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 2,626
|
Re: Lønns- og arbeidsvilkår hos Flyr
Quote:
Man må ha 10 ganger minstekravet for bare at HR orker å vurdere søknaden din. Det er noen unntak hvis man er minoritet, da er det nåløyet mye større for da må det fylles det opp kvoter. Man får også hjelp under trening bare for å få fylt kvotene, trenger ikke å ha talent eller erfaring. Jeg fikk jobb forde jeg hadde masse flytid, mange type sertifikater og mye skipper tid, var da 43 år gammel og var nest eldst i klassen. De fleste var vel militær flygere som skulle på sin første sivile jobb. Det var over 20 000 søknader for hver stilling på den tiden. Mye større forskjell på lønn og betingelser i koloniene enn i Norge, eller Europa generelt. Var også importert når jeg kom på innsiden og så hvor gjevt alt var og hvor mange puter man fikk sydd under armene, samt god betaling. (Kom inn på A skala.) Var ikke så imponert når jeg ble furloughed etter 3 år, men det var mye annet på gang, sammenslåing med TWA og mye hat mellom de gruppene. (Fikk drapstrusseler på Internet for jeg mente dem skulle komme etter oss som ble ansatt, for dem slo seg konkurs og ble kjøpt opp som konkursbo, men dem ville likevel ha jobben min og jeg skulle havne på gata mente dem Jævler..)
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man I have chalked up many a mile..." www.odincharters.com www.susanhanssen.com |
|
13-06-2021, 02:01 | #131 |
Newcomer
Join Date: Oct 2006
Posts: 25
|
Re: Lønns- og arbeidsvilkår hos Flyr
Ja alt dette «verden uten senioritetsprinsippet» høres fint ut. Og ja, ansenitet stopper all mobilitet mellom selskapene og du er som en filmstjerne i Hollywood helt prisgitt flaks og at det selskapet du begynner i faktisk overlever og du har en uavbrutt karriere. Bytter du selskap midtveis taper du mye på livslønn og potensielt pensjon.
De eneste eksemplene jeg kommer på i farten, midnatt på en lørdagskveld om ansatte som får videreført sine jobber er når SAS kjøpte Braathens og de ansatte vant frem med virksomhetsoverdragelse og Babcock som etter langvarige prosesser vant frem med sin videreføring av lønn og ansenitet, til tross for blårussens beinharde krav om nullstilling av kontraktene. Det som diskusjonen her helt overser er at hvert enkelt selskap gjerne lever i sin egen lille boble. At du har vært 20år som kaptein i SAS gjør deg ikke automatisk kvalifisert til en jobb i WF eller NAS. Hvert selskap har sine egne opptakskrav og preferanser. Noen selskap har vel gjerne tatt inn folk basert på kjøpt rating og kjennskaper en faktiske prestasjoner.. Hvordan skal den variabelen flettes inn i en verden uten ansenitetsprinsipp? Det er ingen rettighet å få jobb i et gitt selskap bare fordi du har en cpl eller atpl. Et prinsipp måtte vært å fortsette på samme lønn eller grad i nytt selskap hvis en består intervjuet. Men da er det jo ingen intensiver for selskapene til å opprette nye datterselskaper og/ eller outsource driften til irske selskaper som flyr med samme blåmalingen på halen som moderselskapet? En tanke kunne vært noenlunde lik lønn i alle selskapene. 700k for styrmenn og 1mill for kaptein? En bransjestandard og ingen årlig stigning utenom kpi eller felles lønnsoppgjør som alle andre. En slags fastlønn. Det er vel gjerne sånn i andre yrker at lærere, sveiser eller ingeniører har en slags felles grunnlønn med litt variasjoner? Nedbemanning vil jo selvfølgelig følge arbeidsmiljøloven om sist inn, først ut prinsippet som i alle andre yrker. Jeg er fremdeles 50/50 på om ansenitetssystemet er bra eller ikke. MEN hvordan ungdom i dag i det hele tatt synes denne bransjen er tiltrekkende er et stort mysterium: https://www.eurocockpit.be/news/job-...-too-high-risk |
13-06-2021, 02:09 | #132 | |
A Flying Paramedic
Join Date: Oct 2008
Location: Råholt/OSL
Posts: 172
|
Re: «Flyr» - Nytt norsk flyselskap (Erik G. Braathen)
Quote:
Sykepleiere har en autorisasjon de kan miste om de gjør en feil, de sitter med ett personlig ansvar om de gjør feil i jobben sin, dette på lik linje med alt annet helsepersonell med autorisasjon. Helsepersonell i norge kan faktisk også saksøkes i ett sivilt søksmål av pasient eller etterlatte. Jeg som Paramedic feks, håndterer liv og død avgjørelser på daglig basis. Jeg tar avgjørelser som du høyst sannsynlig aldri har vært nødt til, eller noen gang blir nødt til å ta. Min helse er også avgjørende for jobben. Får jeg alvorlig skade eller andre medisinske problemer, så mister jeg også muligheten til å fortsette i yrket mitt, da jeg mister førerrett for utryknings kjøretøy, hvilket det er strenge krav til for å opprettholde. Helsepersonell utsettes også daglig for vold og trusler, dette er dessverre en del av hverdagen. Hva har da en flyger kontra meg? De utsettes ikke for vold og trusler, de jobber like mye, eller mindre enn det jeg gjør i løpet av året. De har også ett ekstra sikkerhetsnett kalt Loss of Licence forsikring på topp av yrkesskade forsikring om de ikke lenger kan utføre sin jobb. Det har ikke helsepersonell. Etter nesten 30 år i yrket så har jeg en grunnlønn på 505000,- + ca 130000,- i ubekvemstillegg for å jobbe natt, kveld, helg, helligdager osv. Jeg utsetter meg selv for høy risiko hver eneste dag på jobb, og vet faktisk ikke om jeg kommer hjem hel eller i det hele tatt, dette gjelder også mine kollegaer i politiet og brannvesenet også. Allikevel så er vi lavtlønte å regne i forhold til feks piloter, selv med nærmere 30 års ansiennitet i yrket... En flyger er heller ikke borte fra sin familie 3-5 dager i hver arbeidsperiode, dette er per i dag unntaksvis om du jobber i feks SAS, DY eller WF. Majoriteten av arbeidsdagene er ut og inn til basen du hører til. Vil du fortsatt påstå at en flyger har det værre enn helsepersonell, trenger å tjene mer og har mer ansvar bare fordi deres utdannelse koster rundt en million og de må være borte fra familien sin noen dager av og til? Til informasjon så ønsker jeg både piloter og helsepersonell en anstendig lønn å leve av... LN-DYA Last edited by LN-DYA; 13-06-2021 at 02:14. |
|
13-06-2021, 02:41 | #133 | ||
Aviator Extraordinaire
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 2,626
|
Re: Lønns- og arbeidsvilkår hos Flyr
Quote:
På mindre fly har jeg får smake litt av hvert, men sjeldent og slett ikke vanlig. Quote:
Forsvarer ikke han eller hun som sier at sykepleiere ikke har ansvar, det var jo et sleivspark. Jeg sier dog at å jobbe som flyger slett ikke er en dans på roser, er nok mange som tror det, men dem har ikke prøvd å lande et gammelt skramlete frakt fly i et u-land midt i monsoon sesongen etter å ha vært våken i 30 timer og så trøtt at du kan ikke engang uttale ditt eget navn uten å snøvle.. (Kommentaren om u-land er at det er dårlig innflygings system, dårlig air traffic control og dårlig radio forbindelse.)
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man I have chalked up many a mile..." www.odincharters.com www.susanhanssen.com |
||
13-06-2021, 03:12 | #134 | |
A Flying Paramedic
Join Date: Oct 2008
Location: Råholt/OSL
Posts: 172
|
Re: Lønns- og arbeidsvilkår hos Flyr
Quote:
|
|
13-06-2021, 03:30 | #135 | |
Aviator Extraordinaire
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 2,626
|
Re: Lønns- og arbeidsvilkår hos Flyr
Quote:
Det er andre forhold utenriks, spesielt på frakt fly. Andre bestemmelser for hvile tid. Jeg har brukt brorparten av min karriere å fly for sånne selskap hvor alt går og alt er lov. Som flyger må man selv sette ned foten og si stopp. Har ofte gjort det og ofte fått pepper fra selskapene. Høres sikkert utrolig ut i forhold til Norske forhold, men slik har det vært oppigjennom årene. Du får nøklene til en jumbo og får fly så mye du vil, spesielt på Afrika og Midt Østen, gjerne på Haj og slikt. Man tjener jo svin godt for vi får betalt per flytime og etter 12 timer er det 150% og etter 15 timer på jobben kan det bli dobbelt. (2 forskjellige betalinger: Fly time og tid på arbeid: Duty Time) Som ung og sprek flyger kunne man holde på slik, fly natt og dag, 30 til 40 timer på jobben med en lur når flyet ble lastet eller losset og taksameteret gikk og man betalte ned hus og gjeld i fei men det gakk ikke i lengden. Noen var heldig og overlevde og kan sitte i Florida og pilse seg under palme trærne mens det var mange andre jeg jobbet med under de forholdene som det ikke gakk så bra med. Jeg løfter ofte glasset til de stakkars djevlene, dem jobbet like hardt, men fikk ikke nyte sitt otium som meg.
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man I have chalked up many a mile..." www.odincharters.com www.susanhanssen.com |
|
13-06-2021, 07:09 | #136 | |
ScanFlyer Gold
Join Date: Nov 2020
Posts: 1,084
|
Re: Lønns- og arbeidsvilkår hos Flyr
Quote:
Jeg har sett UPS på nært hold over lang tid, og nei takk til jobb der. De som jeg kjenner der er der pga lønn og betingelser som er utrolig gode. Penger er ikke alt, og frakt er ikke for alle. |
|
24-06-2021, 10:06 | #137 |
ScanFlyer Inventory
Global Moderator Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,631
|
Re: «Flyr» - Nytt norsk flyselskap (Erik G. Braathen)
Vedkommende sier også at avtalen de fikk på plass med Flyr var vesentlig bedre enn det Flyr initielt tilbød. Nå vet jeg selvsagt ingenting om hva det konkret vil si i verken lønn eller arbeidsvilkår, og hvordan det er sammenlignet med vedkommende presenterte i sitt leserinnlegg. Men jeg velger faktisk tro det ikke er "fælt" å jobbe i Flyr
|
30-06-2021, 20:17 | #138 |
ScanFlyer Inventory
Global Moderator Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,631
|
Re: Lønns- og arbeidsvilkår hos Flyr
Etter hva jeg plukket opp i dag er startlønnen, både foran og bak, bedre enn hos SAS og med bedre turnus
|
30-06-2021, 22:43 | #139 |
ScanFlyer Gold
Join Date: May 2011
Posts: 1,499
|
Re: Lønns- og arbeidsvilkår hos Flyr
|
30-06-2021, 23:37 | #140 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Oct 2006
Location: home
Posts: 495
|
Re: Lønns- og arbeidsvilkår hos Flyr
Og etter hva jeg hører så har de 2 flygerforeninger allerede fra oppstarten Høres jo ut som en god start for samarbeidsklimaet i cockpiten ex Sas vs ex DY?
|
Thread Tools | |
Display Modes | |
|
|
Similar Threads | ||||
Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
Spontanstreik i Spania og spanske flyvelederes arbeidsvilkår | LN-MOW | Flyforum | 68 | 14-12-2010 21:41 |
Dette gir lønns konflikt nye dimensjoner! | MartinL | Flyforum | 0 | 27-08-2009 10:18 |