|
11-08-2017, 21:57 | #61 | ||
ScanFlyer Mile High Club
Galley Slave Global Moderator Join Date: Jul 2006
Location: Oslo
Posts: 8,439
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
Quote:
Quote:
|
||
11-08-2017, 23:26 | #62 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Oct 2012
Posts: 198
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
TCAS (ved RA) er en autopilot mode på A320neo..... Man skal bare sidde og sikre at den udfører det korrekt....
|
12-08-2017, 00:15 | #63 | |
Helgeturekstremist
Join Date: Nov 2010
Posts: 9,739
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
Quote:
Hvilken av disse punktene var det du mente jeg tok feil på? Samtlige? -Du mener at de som ønsker gjøre skade vil ta største motstands vei? -Du mener at det er langt mere som kan gjøres for å sikre seg mot personer enn for å sikre datasystemer? -Du mener det er lite jobb som skal til for å få førerløse fly? -Du mener man idag har god kontroll på datasystemer og sikkerhet? -Du mener at det for tiden er sikrere å ikke ha piloter ombord? Klarer du ikke dette svare på dette demonstrerer det bare hvor useriøs du er og du klarer kun komme med "orker ikke svare" når du regelrett har dummet deg ut.
__________________
Disclaimer: Har ingen annen agenda her enn at jeg er en vanlig, men engansjert forbruker. Jobber ikke i bransjen og betaler selv for mine reiser. OSL-MUC-SKG-FRA-OSL OSL-LGW-OSL |
|
12-08-2017, 00:23 | #64 | |
Finn Erik Edvardsen
Join Date: Sep 2004
Posts: 9,460
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
Quote:
Disse spoersmaalene er ennaa ubesvart - det ligger mye arbeid i tiden fremover og det innfoeres stadig nye automatikk, men det gjoeres grundig.
__________________
Bainbridge - A Drinking Island, with a Sailing Problem |
|
12-08-2017, 00:34 | #65 | |
Aviator Extraordinaire
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 2,626
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
Quote:
Kanskje blir teknologien moden om 20-30 år, men beholder skepsisen uansett. Det er et "dynamisk environment" hvor det skjer mye og det skjer fort, selv på en kjedelig tur i fint vær på dagstid med nytt fly. Prøv å kjøre en sånn auto-buss ned til Brasil på natta med CB over alt og gammelt fly som ikke har vært godt vedlikeholt og kanskje et gammeldags vulkan utbrudd som slukner alt av Jet motorer og derfor generatorer også, da kommer den nok en stemme på høytaleranlegget som sier: Please bend over and kiss your ass goodbye, we will crash into a mountain in 4 minuttes. Thanks for flying with us and better luck next time
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man I have chalked up many a mile..." www.odincharters.com www.susanhanssen.com |
|
12-08-2017, 00:38 | #66 | |
Aviator Extraordinaire
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 2,626
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
Quote:
Selv om man ser godt at det er god klarering i dagslys så tar flyet over og kjører en "altitude deviation" for den er programmert slik?
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man I have chalked up many a mile..." www.odincharters.com www.susanhanssen.com |
|
12-08-2017, 00:54 | #67 | |
ScanFlyer Silver
Join Date: Mar 2014
Posts: 851
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
Quote:
TCAS med Autopilot engaged så flyr bussen en RA automatisk. Hvis piloten ønsker så kan A/P skrus av og ta manuell kontroll i stedet. Utsagnet kommer fra en luftbussbussjåfør her over en øl en fredagskveld.... |
|
12-08-2017, 02:14 | #68 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Oct 2012
Posts: 198
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
Ja, og den udfører den 1.25g manøvre langt pænere end de fleste piloter gør det ved en ægte RA, hvor der er set nogle eksempler på passagerer der har fået skader pga. alt for voldsom manøvrering.
|
12-08-2017, 05:24 | #69 | |
Aviator Extraordinaire
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 2,626
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
Quote:
Hvis han eller hun er bevisstløs så er det klart nok hjelpsomt, derfor denne tråden om automatiske fly og eller comatose flygere. Gud hjelpe oss alle hvis det er så automatisk allerede.
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man I have chalked up many a mile..." www.odincharters.com www.susanhanssen.com |
|
12-08-2017, 06:41 | #70 | ||
ScanFlyer Silver
Join Date: Mar 2014
Posts: 851
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
Quote:
Vi hadde nylig en A321 som fikk RA på innflyging her på BIKF med GA trafikk for nært, de valgte og fortsette og lande i stedet for å kjøre GA og risikere å sende småflyet inn i turbulensen som ville fulgt som igjen kunne fått konsekvenser. Poenget, våkne piloter oppfattet situasjonen og overstyrte automatikken for et bedre resultat. Om automatisk TCAS manøver hos Airbus: Quote:
Om dette vil bedres av at pilotene elimineres fullstendig fra kontrollen over flyet er jeg usikker på. For at dette skal bli skuslssfult så må datasystemene bli mye bedre til å forstå (AI) at noe er feil og kunne eliminere eller rette dette selv. |
||
12-08-2017, 12:08 | #71 | |
ScanFlyer Blue
Join Date: Oct 2012
Posts: 198
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
Quote:
Din kommentar om en vågen pilot er lidt naiv, da en indflyvning til eksempelvis London (eventuelt i skyer) ikke giver mange muligheder for at se om de 20 fly lige omkring dig er en umiddelbar trussel. Der er det beviseligt smartere med et system der taler sammen og koordinerer den rigtige løsning om den rigtige trussel og eventuelt udfører den automatisk. |
|
12-08-2017, 12:25 | #72 |
Upgrade me....
Join Date: Mar 2012
Posts: 2,044
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
https://www.digi.no/artikler/falske-...hsfp=880375662
Hvem tar over navigeringen og bruker de analoge instrumentene? Når skjønner AI'en (som så mange har ett åpenbart romantisk og naivt forhold til) at den er på feil kurs? |
12-08-2017, 12:29 | #73 |
Ex Spært
Join Date: Sep 2014
Location: Trondheim
Posts: 148
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
Veldig bra tråd. Samler litt innspill her da jeg jobber med temaet selvkjørende biler. Innen fagfeltet regner vi at skinnegående er enklest å fullautomatisere, dernest skip og fly, mens biler er suverent vanskeligst. Likevel er det anerkjent at selvkjørende biler vil komme først, dernest båter og fly, og til slutt tog. Gjett hvorfor (hint: penger og fagforeninger)
Problemene rundt automasjon er mange og tildels ganske komplekse. I grove trekk kan man dele det inn i: - Politisk/juridiske utfordringer, dvs lover og reguleringer må endres - Kommersielle utfordringer, f.eks. hemmelighold pga konkurranse - Tekniske utfordringer, dvs pålitelighet av selve automasjonen - Menneskelige utfordringer, hvordan interagere med automasjonen Nedenfor en kjent figur som forklarer et hovedpoeng med siste bullet på HMI. Vi mennesker er ekstremt gode på å forstå ting utenfor kontekst, samt finne løsninger. Men det forutsetter at vi er våkne og konsentrerte på saken. Da befinner vi oss på toppen av denne kurven. Men med automasjon befinner vi oss typisk til venstre på kurven i kjedsomhet mens vi "overvåker" automasjonen. Hvis ting svikter blir vi plutselig kastet over helt til høyre i kurven, hvor stress og problemforståelse er på det dårligste som igjen kan føre til irrasjonelle aksjoner. Så mye av jobben med HMI i automasjon ligger i å holde mennesket i loopen på en god måte. Dette gjelder særlig nivå 3 i kjøreautomasjon (se SAE J3016), men også relevant for kritiske faser i flyvning. Sorry - ble langt innlegg likevel |
12-08-2017, 15:42 | #74 | |
Aviator Extraordinaire
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 2,626
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
Quote:
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man I have chalked up many a mile..." www.odincharters.com www.susanhanssen.com |
|
12-08-2017, 18:24 | #75 | |
ScanFlyer Blue
Join Date: Oct 2012
Posts: 198
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
Quote:
|
|
13-08-2017, 01:40 | #76 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Jan 2012
Posts: 61
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
|
13-08-2017, 03:52 | #77 | ||
Aviator Extraordinaire
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 2,626
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
Quote:
Jeg har aldri fløyet Airbus og ikke indoktrinert med å sitte på lankene mens flyet Kjører sitt eget løp. Om du tenner på slikt, flott for deg. Quote:
Vi kan godt ta en saklig debatt, men du høres ut som en liten pike som bare hinter på noe uten å tørr å si det direkte?
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man I have chalked up many a mile..." www.odincharters.com www.susanhanssen.com |
||
13-08-2017, 19:20 | #78 | |
Helgeturekstremist
Join Date: Nov 2010
Posts: 9,739
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
Quote:
Om ett system som GPS settes ut av spill av teknisk feil eller sabotasje vil det ikke holde å bare ha ett annet system å vurdere det opp mot. AI vil da bare kunne se at de to ikke stemmer overens og gitt at verdiene er nogenlunde fornuftige vil det antagelig ikke ha noe annet enn logikk som sier hvilket som er mest pålitelig for å velge hvilket det skal stole på.... som igjen vil bety at det ene systemet jo er overflødig og burde ha blitt rasjonalisert bort. Man bør altså ha minst 3 helt separate systemer som kan sammenligns for å se hvilket som feiler. Så her er det mye jobb å gjøre om man ikke skal tillate at flyet krasjer når en enkelt system feiler. Med en ubemannet drone er dette antagelig ikke noe problem og det er antagelig langt billigere å miste noen droner enn å lage et mye sikrere system. Vil det komme diskusjoner om at det likevel er så sikkert at det å stole på bare ett system holder også for persontransport? Og vil allmennheten få vite om dette? Vil vi kunne få noen flyselskaper som er billige og "sikre nok" og andre som er dyrere og mye sikrere? Vi vet jo alle hvem som vil selge mest billetter. Har på følelsen at myndighetene vil få kjørt seg her.
__________________
Disclaimer: Har ingen annen agenda her enn at jeg er en vanlig, men engansjert forbruker. Jobber ikke i bransjen og betaler selv for mine reiser. OSL-MUC-SKG-FRA-OSL OSL-LGW-OSL Last edited by robertaas; 13-08-2017 at 19:30. |
|
13-08-2017, 22:20 | #79 |
ScanFlyer Silver
Join Date: Feb 2005
Location: Norge
Posts: 993
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
|
14-08-2017, 02:05 | #80 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Oct 2012
Posts: 198
|
Re: Boeing forsker på pilotløse passasjerfly
Med en kommentar som:
"...spesielt når man har trent på å klikke av AP i mange år i simulator. Plutselig skal man reverser treningen og gjøre det motsatte." Hvis man har et problem med at der sker en udvikling hvor man selv må gøre en stor indsats for at blive "proficient" på en ny type eller med ny teknik og bruger et argument som ovenstående for ikke at gøre det, ja så hører man ikke til i et cockpit. Og hvis det udsagn repræsenterer et flertal, så er det bare med at få piloterne ud så hurtigt som muligt. |
Thread Tools | |
Display Modes | |
|
|
Similar Threads | ||||
Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
Hjulbrems på passasjerfly | Robin882 | Flyteknisk forum | 12 | 05-12-2010 20:22 |
- Feil på to av ti passasjerfly | runethomas | Flyforum | 15 | 23-06-2009 02:55 |
Fremtidens fly blir pilotløse | ATC-flyradar | Flyforum | 42 | 02-08-2007 18:59 |
Fremtidens fly blir pilotløse | Trety | Flyforum | 13 | 27-12-2006 21:02 |
SAS hudflettes av forsker | jb1 | Flyforum | 6 | 18-12-2006 15:23 |