Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 03-09-2021, 18:30   #21
anders320
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 839
Default Re: Konflikt i SAS

Quote:
Originally Posted by jb1 View Post
Har SAS noe særlig penger på bok?
Nei, kanskje derfor man burde vurdere å få alle ansatte med på laget, kontra splitt&hersk. Norwegian får til å organisere alle piloter med direkte ansettelse og felles ansiennitetsliste. Ingen grunn til at SAS ikke skal få til det samme.
anders320 is offline   Reply With Quote
Old 04-09-2021, 08:15   #22
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,712
Default Re: Konflikt i SAS

Dersom prognosene om at markedet for bedriftskunder vil reduseres betraktelig etter korona er riktige, vil SAS få et inntektsproblem. Gjelden har vel også økt, så de får et økt utgiftsproblem. Så SAS må tenke anderledes, og det er foreningene også nødt til å ta inn over seg skal SAS være bærekraftig fremover. Hvis ikke havner de fort i ett nytt «2012»…
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 04-09-2021, 08:45   #23
martins
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Apr 2012
Posts: 176
Default Re: Konflikt i SAS

Jeg synes det er underlig at et hvert behov for «å tenke annerledes», «effektivisere» og «endre» alltid skal være synonymt med dårligere arbeidsplasser. Hvis det virkelig er fasiten i all evighet, så vil vi til slutt få et rimelig begredelig samfunn.

Ja, SAS har et inntektsproblem, i likhet med samtlige flyselskaper fortiden. Kostnadsproblemet, i form av gjeld, avskrivninger og og andre utgifter utenom personell, utgjør en betydelig større andel av utgiftsbildet. Når det etterspørres større fleksibilitet i et selskap for å håndtere sesongvariasjoner finnes det flere løsninger enn at 40% av arbeidsstokken skal være sesongarbeidere. Det er dessuten underlig at det må være slik, da jeg ikke vet om noen andre større flyselskaper som har det på samme måte.

Vinteren, som er lavsesong for SAS, byr dessuten på andre muligheter enn å la flyene stå på bakken. SAS har bla tidligere fått forespørsel om å fly mer charter om vinteren. Jeg mener dessuten at frivillige deltidsordninger og økt fokus på positiv produksjon om vinteren er en bedre vei å gå enn pisk og havregrøt ovenfor sin egen organisasjon. Det gjelder for så vidt om det er snakk om flyselskap eller hvilken som helst annen organisasjon.

Ren Excel styring av selskaper tilhører gamledager og er dømt til å feile før eller siden. «Change or die» sies det. Det er vanskelig med «change» og utvikling av selskapet når all fokus er på å sultefore organisasjonen.
martins is offline   Reply With Quote
Old 04-09-2021, 09:40   #24
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 51,491
Default Re: Konflikt i SAS

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
Hvis ikke havner de fort i ett nytt «2012»…
Vel en "2012" er kanskje nødvendig for å få orden på balansen?
__________________
Upcoming flights - 2022 FEB OSL-ZRH-OSL (SK) JUL OSL-LPA-OSL (DK) OSL-NCE (SK)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 04-09-2021, 09:54   #25
fluxie
Flyprat fusentast
 
Join Date: Nov 2009
Location: Drammen
Posts: 1,759
Default Re: Konflikt i SAS

Sånn satt på spissen, så hadde det nesten vært bedre for eierne å la SAS går konkurs. Hvis dagens aksjonærer primært den svenske og danske stat, pluss Wallenberg osv, vil sprøyte inn feks 10 MRD i ny EK i SAS, er det ikke bedre da å bare la SAS gå konk, også bruker de 10 MRD på å starte opp ett nytt flyselskap: SAS 2.0? Da slipper man all gammel moro som gjeld, forpliktelser, antikke avtaler osv.

Det som er verdt noe i SAS feks logo og brand, EuroBonus osv, kan de jo alltids kjøpe av boet for en billig penge.
fluxie is offline   Reply With Quote
Old 04-09-2021, 10:08   #26
Swedeline F28
ScanFlyer Blue
 
Swedeline F28's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Sverige
Posts: 400
Default Re: Konflikt i SAS

Quote:
Originally Posted by fluxie View Post
Det som er verdt noe i SAS feks logo og brand, EuroBonus osv, kan de jo alltids kjøpe av boet for en billig penge.

Hur är det med AOC? Skulle säga att det faktum att Scandinavian Airlines System Denmark-Norway-Sweden sitter på ett tämligen unikt sådant eftersom det är utställt av tre länder och allt vad det innebär med trafikrättigheter? Kan det bara flyttas?
__________________
Swedeline F28 is offline   Reply With Quote
Old 04-09-2021, 10:15   #27
semmern
ScanFlyer Gold
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,223
Default Re: Konflikt i SAS

Det som er trist er at det er utrolig ineffektivt å splitte opp produksjon på denne måten. Man ender gjerne opp i situasjoner der det står to identiske fly ved siden av hverandre, det ene får snag, men crewet kan ikke bare hoppe over i flyet ved siden av siden det tilhører et annet AOC. Alle disse underselskapene skal dessuten ha egen administrasjon, og er det noe SAS IKKE trenger er det mer fordyrende administrasjon! De har allerede 11-12 mann i administrasjonen pr fly, der de fleste mer effektive selskap er nede i 3.
semmern is offline   Reply With Quote
Old 04-09-2021, 10:20   #28
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,712
Default Re: Konflikt i SAS

Quote:
Originally Posted by Someone View Post
Vel en "2012" er kanskje nødvendig for å få orden på balansen?
Godt poeng, det kan synes uungåelig. Og kanskje er det nettopp dette vi nå ser forberedelser til med SAIL, Werff etc - at SAS ledelsen nå styrer mot en *villet* chapter 11…!

W
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.

Last edited by Wahoo; 04-09-2021 at 10:39.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 04-09-2021, 10:28   #29
martins
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Apr 2012
Posts: 176
Default Re: Konflikt i SAS

Quote:
Originally Posted by fluxie View Post
Sånn satt på spissen, så hadde det nesten vært bedre for eierne å la SAS går konkurs. Hvis dagens aksjonærer primært den svenske og danske stat, pluss Wallenberg osv, vil sprøyte inn feks 10 MRD i ny EK i SAS, er det ikke bedre da å bare la SAS gå konk, også bruker de 10 MRD på å starte opp ett nytt flyselskap: SAS 2.0? Da slipper man all gammel moro som gjeld, forpliktelser, antikke avtaler osv.

Det som er verdt noe i SAS feks logo og brand, EuroBonus osv, kan de jo alltids kjøpe av boet for en billig penge.
Antikke avtaler er ikke sannheten lengre. Den gamle kollektivavtalen for bla pilotene ble kastet for noen år siden. Så fakta er at dagens avtale er ny og moderne. Men der er klart, jeg skulle også gjerne hatt gratis arbeidere, alt hadde blitt så mye lettere da 😅
martins is offline   Reply With Quote
Old 04-09-2021, 10:42   #30
anders320
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 839
Default Re: Konflikt i SAS

Quote:
Originally Posted by martins View Post
Jeg synes det er underlig at et hvert behov for «å tenke annerledes», «effektivisere» og «endre» alltid skal være synonymt med dårligere arbeidsplasser. Hvis det virkelig er fasiten i all evighet, så vil vi til slutt få et rimelig begredelig samfunn.
Norwegian har i mange år hatt store konflikter med sine piloter og cabincrew, noe som har endret seg. Selv etter at de var på randen av konkurs, har ikke vilkårene forandret seg markant og de fleste ansatte er fornøyde med ledelsen. I SAS har det derimot vært pågående en krig mellom ledelsen og de ansatte siden 2016.
Hvis Norwegian som var teknisk konkurs får til å samarbeide med de ansatte, burde SAS også klare det.
anders320 is offline   Reply With Quote
Old 28-09-2021, 09:15   #31
TCASRA
Newcomer
 
Join Date: Sep 2021
Posts: 12
Default Re: Konflikt i SAS

Det er nok mange grunner til at det er full krig mellom ledelsen og de ansatte. Dette strategi-dokumentet fra SAS (Agenda 2000) er riktignok over 20 år gammel, men det er allikevel en blåkopi av hvordan de ansatte oppfatter nåværende situasjon. SAS har vist igjennom historien at det ikke koster de en eneste kalori å lyve til verken ansatte og media, og situasjonen er helt lik i dag.

Quote:
AGENDA 2000+\nStrategy and plan Dateret 07.01.2000
SAS 2000+/stage2
STRATEGIC RESULTS TO DATE

TENTATIVE PLAN PLAN 2000+

In order to achieve a swift increase in shareholder value, we herby propose the continuation of the three stage plan, launched in 1997. This plan, Agenda 2000+, shall lead to a more agressive focus on "in-and out-sourcing".
The base for this plan is to continue with:
Insoursing\nBranding the new entity, by making fullest possible use of the SAS brand.\nThereafter, increasing prouct value, outsource the asset, preferably within the Star Alliance Group, in order to maintain continued product control. (assure future feeder market, ground handling, etc)
The speed and the agressiveness in relation to unions must be increased. The long lasting "tradition" of industrial dispute and cost increase must be disabandoned. The quickest way to achieve this is to plan for massive outsourcing.
\nIt is important to minimize union "strike force critical mass" by establishing new entities with non union employees (sub companies with new hires, on binding contract (training bond), as base for their employment, typerating, licenses, etc, paid by SAS). Conflict of interest between union members and between unions will also help in achieving the target.

It is further important to minimize medial focus on recent public statements regarding outsourcing. i.e Mr Hugo Schrøders, SAS boardmember (ret), unfortunate public statement in connection with retirement)\nThis plan must, for its success, be kept strictly confidential!
Side 2
"Scandinavian AG" (ex AirBaltic and air Botnia) to incorporate Cimber, SAS Commuter and Wideroe. This will\ncreate a strong actor, initialy on the Scandinavian market and will significantly reduce total overhead cost.
"Scandinavian AG" to implement full use of SAS crewbases as well as SAS administrative and support functions. SAS will initially absorb major part of overhead cost for the new company, by supplying management, sales organisation, tech handling, documentation and the initial supply of personnel required.
"Scandinavian AG" to adopt the complete SAS 2000+ concept and cautiously start to operate on former SAS routes.
LH and SAS to offer Skyways partnership in \n“Scandinavian AG”.
LH Technik to plan for technical handling of “Scandinavian AG”.
SAS to announse extensive cost saving efforts and initially sell part of new fleet to the joint venture company “Scandinavian AG”, for the planned takeover of Scandinavian routes.
SAS to offer flightdeck personel substantial salaries on limited contract basis, to fly for the new company, in\norder to launch the new airlines operations. Simultaneously SAS should prepare for a pilot surplus. SAS to offer LOA on previous SNU terms, but for employment with "Scandlnavian AG" only.
"Scandinavian AG" to plan for ticket sales via Internet, on a 15% discount basis. The same shall apply for sales on the Swedish market via "ATG ombud". --\nSales agents should be encouraged by a 8% extra bonus for ticketing "Scandinavian AG" (not SAS).
"Scandinavian AG" to sign final lease contract, as negotiated and agreed upon in Confidential Letter of Intent between SAS and Airbus Industries, ordering Airbus 3xxx deliveries to commence two years after signing of contract. As planned in "stage One", this will increase passenger, as well as SAS personnel willingness to accept flights with the new carrier "Scandinavlan AG", with a minimum of conflicts or market upset. It is of utmost importance to keep the limited length of this lease confidential, in order not to disturb the transfer process of personnel from SAS to "Scandlnavian AG".
To facilitate a smooth and quick transfer of, and acceptance by, SAS employees, SAS to offer SAS flight crew positions flying SAS routes on other carriers. This shall be done on SAS terms to the fullest possible extent in order to minimize risk of union intervention. Initially to offer SAS Cabin staff positions for mixed flights with UA. SAS later to absorb major cost for operation of a single BD Airbus 330 with SAS Cabin staff only. This high\ncost operation shall be considered an one time investment in order to achieve quick union acceptance of upcoming outsourcing.
SAS to transfer initial option, as set forth in L.O.I. with Airbus Industries, for Airbus 330 to British Mid/and, with deliveries to start April 2001. SAS to accept delayed deliveryslot of their 330:s, in order to achieve above goal. British Midland to sign final order of Airbus 330 medio June 2000, ( delivery Apri/2001). SAS crew to fly BD\nAB330 equipment according BD operation. Avoid making the fact, that BD presently has neither AB 330 aircraft, nor crew to operate them, clear to SAS employees. This might jeopardize later plan for further outsourcing of SAS operation into BD and "Scandinavlan AG". Although AB 330 deliveries will be direct from Airbus Industries, this shall not be communicated within SAS. The operation will later be similar to previous outsourcing of ex lin B737 into BD operations, thereby creating a flight crew surplus within SAS.
Utmost effort shall be made in order to make SAS owners agree to convert the three national shares to single SAS share. Lufthansa and SAS to plan for LH\'s purchase of 51% of SAS shares pending aproval by EU Antitrust commitee.
SAS to sell remaining B737 to "Scandinavian AG" whithin a two year periode. Pending LH introduction of new main hub Berlin, "Scandinavian AG" should plan for feeder traffic via Berlin to Frankfurt from Scandinavia.
Plan for SAS withdrawl from intercont. SAS B767 leases to be canceled. Airbus A330/340 to be transfered to "Scandinavian AG". MBL "negotiations" should be started timely with unions concerned.
A huge surplus within SAS must be antisipated and handeled. Extensive LOA should not (understreket red.anm.) be accepted. SAS pilots should be invited to apply for positions within "Scandinavian AG", with new terms of employment (i.e. working terms, salary and pensions etc.)
No transfer of cabin-crew from SAS, to "Scandlnavian AG" to be accepted. Only new-hires. Here we must anticipate strong indusbial action by the unions. Redundancy Plan for the period of indusbial dispute to be planned by the Confidential Board of Joint CEO\'s. Budget accordingly.
Plan together with LH for expansion on Intercont, by extensive expansion by sub companies operations.
Full adoption of SAS brand and 2000+concept including logo, design. uniform, etc.
Later, the increased benefit of the shareholders value will be achieved by to the sale of certain SAS\nbranded daughter I sub companies. (For list, see page 5)\n(har ikke side 5 per skrivende stund red.anm.)
Side 4
It is of utmost importance to minimize union interference during the Implementation period. To facilitate this. it may be necessary to plan for extra costs accordingly (for prospective cost analysis and actions, see appendix 4.)
By delaying union negotiations to the extent possible, union representatives will be kept occupied, avoiding focus on the overall plan. By upcomlng industrial actions, focused on employees demand for increased benefits, (salary, pension. ete), the focus on this strategy will be further minimized. Any industrial action shall be used by SAS to publicly justify further, or quicker outsourcing.
Plan for transfer of Intercont to partners and use union obstruction/strike and high cost level as reason for outsourcing of Intercont. Start oufsourcing of Intercont when partners have built up sufficient capacity., initially with help of SAS flight crew, by having them inagurate BD Intercont operation on SAS routes.
The following short term messures could be utilized for abowe purpose:
Rename and reshuffle certain divisions (see appendix 5, for list) in rder to have staff loose their strong sence of identity within a long running orginasation. Make spesial arrangemants as described in "stage 3", for Scandinavian ground handling, to achieve goal of outsoursing, without strong industrial action as recieved in Norway 1999. Transfer divisions into daugther companies. Thereafter outsource. Make employees belive that this (every time) was the "last" transfer, from SAS division, into seperate detachable dougther companies.
Initiate employee seminars, in order to create a more pro minded attitude amongst employees. The seminars will also make them unknowingly take an active part in the detail planning of the upcoming ouisourcing of their own positions within the present old organisation.
During these seminars, also take the opportunity to study employees reactions on certain proposals and plans in order to proact and counteract Team Konsult (utgiver av dette papir? red.anm.) may actively take part in registration and evaluation. Also register tendencies and views during "off period", when minds are spoken freely. Adapt this plan to the outcome of above.
Start extensive "medarbeidersamtale" in order to be able to continously counteract any tendencies of interference with this plan.
Increase number of levels between management and staff to increase employees perception of having influence over their working situation. A more personal involvement in staff by SAS management will lead to less conflict willingness. At an outsourcing situation, route any complaints via lower management levels i.s.o. forcing staff to utilize union support/action.
CITAT SLUT
TCASRA is offline   Reply With Quote
Old 28-09-2021, 09:43   #32
FBI2012
ScanFlyer Silver
 
FBI2012's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Location: Oslo
Posts: 520
Default Re: Konflikt i SAS

Intressant lesning! Etter hva jeg har forstått, følger SAS-ledelsen denne strategien slavisk.

Overhørte en samtale i helgen mellom venner av meg som jobber i´bolaget´; SAS SAIL skifter navn til "SAS EUROPE" og SK blir "SAS SCANDINAVIAN".

Så oppsplitting og outsourcing er i høy grad en pågående prosess i dette selskapet...slik strategien beskriver.
FBI2012 is offline   Reply With Quote
Old 28-09-2021, 10:28   #33
semmern
ScanFlyer Gold
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,223
Default Re: Konflikt i SAS

Det er åpenbart at en variant av den planen lever i beste velgående.

Hvis intensjonen er å skape «increased shareholder value» har de bommet grovt, for de som har sittet som aksjonærer siden 2000 har vel tapt noe sånt som 95%..



Quote:
Originally Posted by FBI2012 View Post
Intressant lesning! Etter hva jeg har forstått, følger SAS-ledelsen denne strategien slavisk.

Overhørte en samtale i helgen mellom venner av meg som jobber i´bolaget´; SAS SAIL skifter navn til "SAS EUROPE" og SK blir "SAS SCANDINAVIAN".

Så oppsplitting og outsourcing er i høy grad en pågående prosess i dette selskapet...slik strategien beskriver.
«Scandinavian Airlines System Scandinavian»

Fantastisk.
semmern is offline   Reply With Quote
Old 28-09-2021, 10:37   #34
Swedeline F28
ScanFlyer Blue
 
Swedeline F28's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Sverige
Posts: 400
Default Re: Konflikt i SAS

Snacka om giftig företagskultur...
__________________
Swedeline F28 is offline   Reply With Quote
Old 28-09-2021, 11:24   #35
scoop69
Newcomer
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 20
Default Re: Konflikt i SAS

SAS kommer ikke til å overleve som selskap hvis de ikke umiddelbart gjør drastiske grep i ledelsen.
Det er vel snart bare et tidsspørsmål før myndighetene griper inn. Sykefraværet er skyhøyt og stemning blant de gjenværende er på bunn. Det virker og som SAS har tenkt å fly den kommende ramp-up med crj’er og innleide ressurser frem til våren når sail skal være operative. Å unnlate å fly for å tviholde på outsourcing planen er direkte tjenesteforsømmelse fra ledelsen og hadde ført til mistillit i et hvilket som helst annet selskap.
scoop69 is offline   Reply With Quote
Old 28-09-2021, 11:48   #36
TCASRA
Newcomer
 
Join Date: Sep 2021
Posts: 12
Default Re: Konflikt i SAS

Quote:
Originally Posted by scoop69 View Post
Det er vel snart bare et tidsspørsmål før myndighetene griper inn..
Det er vel kun i Nord Korea og Kina dette er realistisk? SAS sine største aksjonærer på 2000-tallet var nettopp...... myndighetene. Uten at noe skjedde
TCASRA is offline   Reply With Quote
Old 28-09-2021, 12:20   #37
Isbamse
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 2,255
Default Re: Konflikt i SAS

Gitt at dette er riktig, så er jo strategien til SAS-ledelsen ren fagforeningsknusing i sakte film. Men da må de nesten velge: Enten kan de legge fagforeningsknusingen til side, og få de ansatte med seg i å rette opp skuta med en forretningsstrategi som fokuserer på inntektene, ikke bare å spare utgifter - eller så får ledelsen "go full nuclear" og kreve en fullstendig endring i ansettelsesvilkårene med konkurs som trussel.
Isbamse is offline   Reply With Quote
Old 28-09-2021, 12:48   #38
RIBRO
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Dec 2007
Location: Bærum
Posts: 1,419
Default Re: Konflikt i SAS

Tror vi kommer til å se en helt annen måte å angripe dette på med van der Werff som sjef. Ikke noen skandinavisk følsomhet her, uten bare å kjøre på med de endringer han har bestemt seg for.
RIBRO is offline   Reply With Quote
Old 28-09-2021, 13:36   #39
Polaris
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 5,630
Default

Quote:
Originally Posted by Swedeline F28 View Post
Snacka om giftig företagskultur...
Noe som får meg som overinteressert-i-flysikkerhet-kunde til å snu ryggen til selskapet. Så som i for eksempel Wizzair, vil også i SAS dårlige forhold med usikkerhet og «trusler» være med på å skru ned sikkerheten. Dette sammen med en stor gruppe nylig omskolerte fra Boeing til Airbus gjør SAS nå til et for meg relativt uattraktivt flyselskap å fly med.
Polaris is offline   Reply With Quote
Old 28-09-2021, 14:02   #40
Dag Viking
ScanFlyer Mile High Club
 
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,582
Default Re: Konflikt i SAS

Quote:
Originally Posted by Polaris View Post
Dette sammen med en stor gruppe nylig omskolerte fra Boeing til Airbus gjør SAS nå til et for meg relativt uattraktivt flyselskap å fly med.
Er dette et problem for sikkerheten?
__________________
Siden 01.01.2009
Dag Viking is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Konflikt mellom Lufthansa og Turkish Someone Småprat 3 10-12-2013 09:33
Konflikt i Finnair EB Flyforum 2 04-06-2008 19:44
Transwede konflikt rammer SAS scandi Flyforum 31 13-12-2007 15:23
Transport varnar för konflikt med SAS TG923 Flyforum 0 26-08-2007 17:03
Konflikt mellom BU og SK-piloter Isbamse Flyforum 5 29-09-2005 16:00


All times are GMT +2. The time now is 02:07.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.