Flyprat


Go Back   Flyprat > General Aviation og sjøfly

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 03-12-2020, 22:52   #21
Midtiblinken
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Nov 2020
Posts: 261
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by Marius_S View Post
Og for practice approacher kan jo disse gjøres i VMC. Da har det ikke noe å si at det ikke er noen som overvåker. Man må selvsagt ha med en ekstra pilot til å se ut.
Vi brukte og gjøre mye practice approacher i lav IFR. Tok opp elever som var klar for det opp i lavt vær, gikk gjerne missed på 3-4 flyplasser før vi dro dit det var ILS og landa. Alle syntes det var lettere enn og fly under hood, og mine elever var klar for hard IFR den dagen de fikk instrument. Og den praktiske erfaringen var gull verdt, samme med en stor økning i selvtillit.
Midtiblinken is offline   Reply With Quote
Old 03-12-2020, 22:56   #22
gustavf
ScanFlyer Mile High Club

Galley Slave
Global Moderator
 
gustavf's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Oslo
Posts: 8,327
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by Midtiblinken View Post
Dette kan gjøres lett og billig, men det skal vel ikke skje slikt i Norge.
Men hvem er det egentlig som ikke får det tilbudet de trenger med dagens løsning?

Rutefly?
Luftambulansen?
Forsvaret?
Flyskoler?
Charter?
__________________
Meld deg inn i Foreningen Flyprat:
http://foreningen.flyprat.no/
gustavf is offline   Reply With Quote
Old 03-12-2020, 23:39   #23
KnutW
Speedbird Concorde
 
KnutW's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 4,037
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by Midtiblinken View Post
ILS har flagg både på Loc og GS.
Men får du flag-warning hvis ILS’en tilsynelatende sender korrekt signal, mens bakkemonitoren(e) gir varsel?
KnutW is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2020, 00:29   #24
Midtiblinken
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Nov 2020
Posts: 261
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by gustavf View Post
Men hvem er det egentlig som ikke får det tilbudet de trenger med dagens løsning?

Rutefly?
Luftambulansen?
Forsvaret?
Flyskoler?
Charter?
Start med flyklubber og de som eier egne fly.
Midtiblinken is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2020, 00:31   #25
Midtiblinken
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Nov 2020
Posts: 261
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by KnutW View Post
Men får du flag-warning hvis ILS’en tilsynelatende sender korrekt signal, mens bakkemonitoren(e) gir varsel?
Jeg vet ikke hva som skjer på bakken og bryr meg egentlig fint lite om det så lenge jeg har mulighet til og overvåke selv. Både LOC og GS har flagg. Morse id og hvis du vil høre på det.
Midtiblinken is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2020, 01:39   #26
KnutW
Speedbird Concorde
 
KnutW's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 4,037
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by Midtiblinken View Post
Jeg vet ikke hva som skjer på bakken og bryr meg egentlig fint lite om det så lenge jeg har mulighet til og overvåke selv. Både LOC og GS har flagg. Morse id og hvis du vil høre på det.
Er du egentlig flyinstruktør? I så fall bør du kunne svare på spørsmålet. Hvis elevene dine lærer å bry seg fint lite så lenge man ikke har flag-warning håper jeg iallefall de følger med på kurs, høyde, DME og VSI...
KnutW is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2020, 04:55   #27
Midtiblinken
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Nov 2020
Posts: 261
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by KnutW View Post
Er du egentlig flyinstruktør? I så fall bør du kunne svare på spørsmålet. Hvis elevene dine lærer å bry seg fint lite så lenge man ikke har flag-warning håper jeg iallefall de følger med på kurs, høyde, DME og VSI...
Jeg har ikke brukt mine instruktør papirer på nesten 30 år. Hvordan eller hvilket alarmsystem som finnes på bakken var ikke i noen av mine bøker, og interesserer meg null. Så fort du får et flagg på LOC eller GS går du missed approuach. Samme hvis du mistet morsen på NDBen før i tida, eller GPS warning i dag. Du sitter ikke og venter på at noen andre skal fortelle deg hva du skal gjøre?

I mine tusenvis av approacher har jeg aldri mistet signal underveis, utenom i simulator. GS har vært ute noen ganger, men med notam.
Midtiblinken is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2020, 08:55   #28
gustavf
ScanFlyer Mile High Club

Galley Slave
Global Moderator
 
gustavf's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Oslo
Posts: 8,327
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by Midtiblinken View Post
Start med flyklubber og de som eier egne fly.
Vi har PFLY, og i tillegg omtrent null betalingsvilje. Jeg forstår godt at ikke inntektene Avinor får fra avgiftene som betales, hovedsakelig, av flyselskapene brukes til å gi oss et marginalt bedre tilbud.
__________________
Meld deg inn i Foreningen Flyprat:
http://foreningen.flyprat.no/
gustavf is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2020, 10:04   #29
KnutW
Speedbird Concorde
 
KnutW's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 4,037
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by Midtiblinken View Post
Hvordan eller hvilket alarmsystem som finnes på bakken var ikke i noen av mine bøker, og interesserer meg null.
Nuvel. Monitorene på bakken har alltid vært en essensiell del av ILS-systemet, de verifiserer at signalene er iht. kravene når de forlater bakkestasjonen. Dersom monitorene ikke fungerer skal ILS-systemet slås av. Dette er ikke noe nytt, det var slik for 30-40 år siden også.

Mht. GAs vilkår har nok dessverre gustavf veldig rett, GA har liten evne -og enda mindre vilje- til å betale mer enn de allerede gjør. Joda, det er mer enn dyrt nok som det er, men kostnadene med drift av lufthavnene er (eller rettere sagt var inntil mars i år) som vi vet kryssubsidiert fra de kommersielle inntektene på GM, ZV, BR og VA.

Dersom du ikke vil ha en statlig subsidiering (og det virker ikke slik) av tjenestetilbudet til GA utover det som allerede gjøres er det dessverre lite som tyder på at tilbudet vil bli bedre med det første. At konsernsjefen i Avinor byttes fra en GA-flyger til en siviløkonom hjelper nok heller ikke.
KnutW is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2020, 17:10   #30
Midtiblinken
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Nov 2020
Posts: 261
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by KnutW View Post
Nuvel. Monitorene på bakken har alltid vært en essensiell del av ILS-systemet, de verifiserer at signalene er iht. kravene når de forlater bakkestasjonen. Dersom monitorene ikke fungerer skal ILS-systemet slås av. Dette er ikke noe nytt, det var slik for 30-40 år siden også.

Mht. GAs vilkår har nok dessverre gustavf veldig rett, GA har liten evne -og enda mindre vilje- til å betale mer enn de allerede gjør. Joda, det er mer enn dyrt nok som det er, men kostnadene med drift av lufthavnene er (eller rettere sagt var inntil mars i år) som vi vet kryssubsidiert fra de kommersielle inntektene på GM, ZV, BR og VA.

Dersom du ikke vil ha en statlig subsidiering (og det virker ikke slik) av tjenestetilbudet til GA utover det som allerede gjøres er det dessverre lite som tyder på at tilbudet vil bli bedre med det første. At konsernsjefen i Avinor byttes fra en GA-flyger til en siviløkonom hjelper nok heller ikke.
Dersom monitorene ikke fungerer skal ILS systemet slås av? Igjen, som flyger har du plikt og gå missed med en gang, snakker om 1-2 sekunder. Regner med de på bakken gjør jobben sin, men hvis du i 140 knop venter på at de skal gjøre noe, kan nok spenninga bli stor for i IFR.

Det koster ingenting med lovendring som gjør holder flyplasser åpne med stengt tårn. En radio er gre, men ikkenødvendig.

Hva flyr du?
Midtiblinken is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2020, 17:44   #31
gustavf
ScanFlyer Mile High Club

Galley Slave
Global Moderator
 
gustavf's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Oslo
Posts: 8,327
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Hvor mange GA-piloter med IFR-rating har egentlig Norge? Problemstillinga virker i grunnen litt oppkonstruert.
__________________
Meld deg inn i Foreningen Flyprat:
http://foreningen.flyprat.no/
gustavf is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2020, 18:09   #32
CFM
ScanFlyer Crusty
 
CFM's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 3,293
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by KnutW View Post
Men får du flag-warning hvis ILS’en tilsynelatende sender korrekt signal, mens bakkemonitoren(e) gir varsel?
Nei, det gjør du ikke.

Ang. GA piloter med IR rettigheter, er det noe som faktisk opplever en viss økning for tiden grunnet nye regler og muligheter til å oppnå rettigheten.
CFM is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2020, 20:02   #33
Midtiblinken
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Nov 2020
Posts: 261
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by gustavf View Post
Hvor mange GA-piloter med IFR-rating har egentlig Norge? Problemstillinga virker i grunnen litt oppkonstruert.
Nettopp! Det meste av flyging etter stengetid blir VFR.
Midtiblinken is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2020, 20:07   #34
Field in sight
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 316
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by gustavf View Post
Hvor mange GA-piloter med IFR-rating har egentlig Norge? Problemstillinga virker i grunnen litt oppkonstruert.
Tror problemstillingen er mest aktuell for skolefly (som UIT, PIP og SQC) som gjør practice approaches. Har selv tipset IFR skolefly om dette, som tilsynelatende ikke var klar over denne begrensningen. Det endte opp med at de dro til en annen flyplass i stedet hvor det var mulig å følge instrumentinnflyvningen på en visuell innflyvning.
Field in sight is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2020, 20:56   #35
gustavf
ScanFlyer Mile High Club

Galley Slave
Global Moderator
 
gustavf's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Oslo
Posts: 8,327
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by Midtiblinken View Post
Nettopp! Det meste av flyging etter stengetid blir VFR.
Jepp. Og da har vi som GA-piloter PFLY-ordningen (som jeg riktignok ikke har benyttet meg av, men det er liksom ikke Østlandet dette primært gjelder).
__________________
Meld deg inn i Foreningen Flyprat:
http://foreningen.flyprat.no/
gustavf is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2020, 23:52   #36
Glider
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 95
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Husker jeg ikke helt feil, så var vel AFIS-plassene generelt tilgjengelige for VFR også utenfor åpningstid for endel år siden. Og det var vel nettopp fordi det juridiske rundt bruken var litt «ullent» at dette ble avviklet. Det var kanskje i sammenheng med at eierskapet gikk fra kommunalt og/eller LV til å være «kvasi privat» under AVINOR. Pfly-ordningen fungerer jo også som en «disclaimer» fra flyplasseier sin side slik at de har «ryggen fri» om noe skulle skje. Personlig mener jeg at alle byer/regioner burde ha en flyplass med en viss bemanning og god tilgjengelighet som en del av nasjonal infrastruktur. Jeg er klar over at dette ikke hadde tålt en kost/nytte analyse, men man må jo ikke tjene penger på alt...
Glider is offline   Reply With Quote
Old 05-12-2020, 00:11   #37
MFM
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jun 2008
Location: EGCC
Posts: 438
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Enig med Glider, det blir litt som veitrafikkens syklister, noen mener de må betale veiavgift for å sykle gatelangs, jeg syns det blir tullete. En luftens tuk-tuk bringer ikke den slitasjen eller kapasitetberøvelsen som de kommersielle gjør, og at flyplassene ikke nødvendigvis driver profitt på den typen bevegelser burde være helt OK. Rullebane er infrastruktur.

Det å innføre ubemannet IFR-ops derimot er jeg heller ambivalent på. Det ville vært kult, men skjønner at det blir en helt annen samtale når det norske/bredt europeiske systemet med kommersiell flyplassdrift er som det er. USA har en veldig sterk "freedom"-kultur som ligger til grunn for deres GA-kultur, samt et digert geografisk område med mye grunnlag for private og semi-kommersielle reiser på kryss og tvers fordi rutefly fra gokk til gokk ikke er en god løsning. Ser ingen gode argumenter for å gjøre det slik her annet enn at en og annen privatflyger og flyskole ville ha funnet det hendig en gang i blant. En PFLY-ordning som strekker seg til alle ikke-militære flyplasser vil holde lenge.
MFM is offline   Reply With Quote
Old 05-12-2020, 12:22   #38
Midtiblinken
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Nov 2020
Posts: 261
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

Quote:
Originally Posted by MFM View Post
Enig med Glider, det blir litt som veitrafikkens syklister, noen mener de må betale veiavgift for å sykle gatelangs, jeg syns det blir tullete. En luftens tuk-tuk bringer ikke den slitasjen eller kapasitetberøvelsen som de kommersielle gjør, og at flyplassene ikke nødvendigvis driver profitt på den typen bevegelser burde være helt OK. Rullebane er infrastruktur.

Det å innføre ubemannet IFR-ops derimot er jeg heller ambivalent på. Det ville vært kult, men skjønner at det blir en helt annen samtale når det norske/bredt europeiske systemet med kommersiell flyplassdrift er som det er. USA har en veldig sterk "freedom"-kultur som ligger til grunn for deres GA-kultur, samt et digert geografisk område med mye grunnlag for private og semi-kommersielle reiser på kryss og tvers fordi rutefly fra gokk til gokk ikke er en god løsning. Ser ingen gode argumenter for å gjøre det slik her annet enn at en og annen privatflyger og flyskole ville ha funnet det hendig en gang i blant. En PFLY-ordning som strekker seg til alle ikke-militære flyplasser vil holde lenge.
Så hvis du ikke ser nytte i det skal det være forbudt? Jeg har ingen nytte av det i dag, men synes det bør være lov for de som vil bruke det.
Midtiblinken is offline   Reply With Quote
Old 06-12-2020, 23:02   #39
MFM
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jun 2008
Location: EGCC
Posts: 438
Default Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn

La meg korrigere meg selv til "Ser ingen vinnende argumenter med dagens filosofi og struktur". Jeg personlig syns det ville vært fint om vi kunne fått det til, men realiteten er at vi er heldig om ikke flere flyplasser trekkes ut av PFLY-systemet. De som sitter på kontorene er ikke interessert i det, der er det business or nada. De første par månedene av Covid var det krav om filet FP for å fly VFR gjennom luftrommet vårt (primært for gjennomflyvere, vi har lite VFR inn/ut) for å lettere kunne håndtere trafikken. Det at vi har null tilgang til det nasjonale flightplansystemet og at tiltaket dermed gav null bidrag til det operasjonelle var det ingen som hadde tenkt på. Bestemmelser rundt operasjonen tas med andre ord ikke nødvendigvis av de som har kjennskap til det operative.
MFM is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Norske flyplasser Sveinmk General Aviation og sjøfly 10 03-04-2013 13:05
Flyplasser utenfor "avinor systemet som har ruteflyvniger Tjab Småprat 3 09-12-2012 12:46
DY9191 på MOL utenfor åpningstid MFM Register- og ATC-Forum 5 28-06-2011 20:06
Sikkerhet på norske flyplasser anders320 Flyforum 3 15-06-2008 22:56
Webcam på norske flyplasser Green1 Flyforum 3 21-12-2005 12:39


All times are GMT +2. The time now is 18:49.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.