Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyteknisk forum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 04-01-2016, 20:22   #1
kekker
Onkel reisende kekker
 
kekker's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Akershus
Posts: 2,648
Default Flying's new gear

Spennende lesning om bruk av gearkasser i turbofan motorer..
Om illustrasjonen stemmer ser det ut som det er snakk om planetgear, som forsåvidt virker logisk rent mekanisk.. Men som det også skrives i artikkelen, det er noen brutale krefter ute å går.

Ved å gire ned vifta går jo momentet opp, så da er det noen krefter som skal temmes!


Blir uansett spennende å følge med utviklingen.

http://www.economist.com/news/scienc...flyingsnewgear
__________________
You wanna fly, you got to give up the shit that weighs you down.
- Toni Morrison
kekker is offline   Reply With Quote
Old 12-04-2016, 21:16   #2
kekker
Onkel reisende kekker
 
kekker's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Akershus
Posts: 2,648
Default Re: Flying's new gear

Og her er det mengder nerdelesning...

http://theflyingengineer.com/flightdeck/pw1100g-gtf/

Sent from my HTC One using Tapatalk
__________________
You wanna fly, you got to give up the shit that weighs you down.
- Toni Morrison
kekker is offline   Reply With Quote
Old 13-04-2016, 12:13   #3
Dag Johnsen
ScanFlyer Gold
 
Dag Johnsen's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Wheaton, IL
Posts: 1,557
Default Re: Flying's new gear

Heisan kekker!

Da skal jeg legge til litt mere nerdfakta. Veldig spennende aa see hvordan denne PW1000G utviklingen gaar med geared fan, men dette er ikke noe nytt konsept. TFE731 var geared turbofan utviklet av Garrett tidlig i 70 aarene, og var basert paa kjernen (power section) fra en TSCP700 APU som ble brukt paa DC10 og de tidligere A300. Dette er en robust motor med mange installasjoner som for eksempel Falcon Jet.

Dag
__________________
Mel Brooks: If God wanted us to fly, he would have given us tickets!
Dag Johnsen is offline   Reply With Quote
Old 14-04-2016, 00:04   #4
Bergern
ScanFlyer Dusty
 
Join Date: Mar 2012
Location: Bærum
Posts: 4,628
Default Re: Flying's new gear

Hei!
Takk til kekker og Dag_Johnsen.
Jeg elsker sånt som dette
Finnes det andre alternativer for å øke bypass ratio?

Håkon
__________________
Jeg har ikke vært overalt, og det ser ut til å kunne ta litt tid
Bergern is offline   Reply With Quote
Old 14-04-2016, 14:16   #5
kekker
Onkel reisende kekker
 
kekker's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Akershus
Posts: 2,648
Default Re: Flying's new gear

Herlig nerdeinfo Dag!

Jeg googla litt rundt geared fan og RR, det viser seg at de også drodler med en videreutvikling av dette prosjektet.

Noe som de kaller RR Ultrafan, som altså kombinerer bruken av planetgear (geekallert) og det jeg forstår som variabel pitch på viftebladene...

Det høres ut som en noe innfløkt system og er jo noen år frem i tid (2025), siden det går under "future products", men det er morsomt å se hvor veien går videre, ettersom det kan virke som at man nærmer seg grensen for hva de fysiske lovene tillater at en ordinær turbofan kan gjøre.

Litt flere bilder av Ultrafan.
__________________
You wanna fly, you got to give up the shit that weighs you down.
- Toni Morrison
kekker is offline   Reply With Quote
Old 15-04-2016, 13:11   #6
kekker
Onkel reisende kekker
 
kekker's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Akershus
Posts: 2,648
Default Re: Flying's new gear

Enda litt mer nerdeunderholdning fra RR.

I denne PDFen, står det litt om forskjellige motoralternativer, både dagens og fremtidig morro.
__________________
You wanna fly, you got to give up the shit that weighs you down.
- Toni Morrison
kekker is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2016, 15:33   #7
Dag Johnsen
ScanFlyer Gold
 
Dag Johnsen's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Wheaton, IL
Posts: 1,557
Default Re: Flying's new gear

Hei igjen kekker!

Quote:
Originally Posted by kekker View Post
Enda litt mer nerdeunderholdning fra RR.

I denne PDFen, står det litt om forskjellige motoralternativer, både dagens og fremtidig morro.
Ja vi hadde Rolls Royce her for et par uker siden for en oppdatering av Trent XWB som vi faar paa de nye A350 flyene, og de viste frem en del nye konsepter, blant annet UltraFan, med geared fan og variable pitch vifteblader, der de kan komme opp i et bypass ratio paa 15:1...

Den andre artikkelen av The Flying Engineer var veldig godt skrevet, og forklarer my av de kompromissene som maa taes i betraktning naar man skal designe en motor for et fly. Problemet, som jeg tror jeg har skrevet her foer, er at paa en 2-spool konsept (N1 og N2) som de fleste motorene i dag ser ut, er viften og lav trykk turbine koblet sammen med en aksel, og maa da selvfoelgelig gaa paa det same turtall, men vifte omdreiningshastigheten er begrenset av hastigheten paa viftebladene, der de kommer opp i supersoniske hastighet ved tuppen, og den kjente "gnage" eller "growl" lyden du hoerer ved takeoff. Lav trykk kompressoren, og ogsaa lavtrykk turbinen som han ikke gikk saa mye inn paa i artikkelen sin, vil gjerne gaa paa et hoeyere turtall for optimal effect, men er begrenset av viften. Klarer du aa decouple viften fra disse med et reduksjonsgir, slik som geared fan, vil disse gaa paa et mere optimalt turtall. Ser du paa et typisk Rolls Royce design, saa loeser de (noe) av disse problemene med 3 spooler, men som nevnt ovenfor er det alltid kompromisser, og 3 spooler kommer med sine egene problemer med vekt, flere lager osv. GE holder seg til aa loese dette problemet med kompliserte aerodynamic design av baade compressor og turbin blader, og bruk av avanserte materialer som CMC (ceramic matrix composites)...

Dag
__________________
Mel Brooks: If God wanted us to fly, he would have given us tickets!
Dag Johnsen is offline   Reply With Quote
Old 20-04-2016, 13:20   #8
kekker
Onkel reisende kekker
 
kekker's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Akershus
Posts: 2,648
Default Re: Flying's new gear

Quote:
Originally Posted by Dag Johnsen View Post
Hei igjen kekker!



Ja vi hadde Rolls Royce her for et par uker siden for en oppdatering av Trent XWB som vi faar paa de nye A350 flyene, og de viste frem en del nye konsepter, blant annet UltraFan, med geared fan og variable pitch vifteblader, der de kan komme opp i et bypass ratio paa 15:1...

....
Dag
Skulle likt å være flue på veggen akkurat under det møtet!

Uansett, nok en gang, takk for at du deler slikt, herlig nerdemorro.
__________________
You wanna fly, you got to give up the shit that weighs you down.
- Toni Morrison
kekker is offline   Reply With Quote
Old 25-04-2016, 03:30   #9
Bergern
ScanFlyer Dusty
 
Join Date: Mar 2012
Location: Bærum
Posts: 4,628
Default Re: Flying's new gear

Quote:
Originally Posted by Dag Johnsen View Post
Hei igjen kekker!



Ja vi hadde Rolls Royce her for et par uker siden for en oppdatering av Trent XWB som vi faar paa de nye A350 flyene, og de viste frem en del nye konsepter, blant annet UltraFan, med geared fan og variable pitch vifteblader, der de kan komme opp i et bypass ratio paa 15:1...

Dag
Hei Dag
Tusen takk for at du pøser på med kunskapen din.
Den nye teknologien er veldig spennende. Hvor stor andel av motorkraftbidraget vil bypassluften ved en 15:1 ratio utgjøre på ulike faser av en flyvning? Hvor vil man evnt kunne spare drivstoff på en sånn ratio? Den skal jo drives rundt, den digre vifta. Ekstra drag blir det vel også?

Håkon
__________________
Jeg har ikke vært overalt, og det ser ut til å kunne ta litt tid
Bergern is offline   Reply With Quote
Old 02-05-2016, 01:56   #10
Dag Johnsen
ScanFlyer Gold
 
Dag Johnsen's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Wheaton, IL
Posts: 1,557
Default Re: Flying's new gear

Hei igjen Bergern!

Du kan regne ut hvor mye av thrust (F) kommer fra viften, og hvor mye av thrust kommer fra "kjernen" ved forskjellige forhold, men det er en litt komplisert utregning og maa en del data til. I kort saa er bypass ratio (BPR) forholdet mellom massestroemmen (Mdot) av luften som gaar i viften, delt paa massestroemmen av luften som gaar i kjernenn (BPR=Mdot Vifte/Mdot Kjerne).

Thrust (F) ligningen paa en motor er massestroemmen ganger hastighetsforskjellen paa luften foran, ofte referert til som "free stream velocity eller V0 og bak motoren, V vifte og V kjerne; (F= Mdot vifte X V vifte - Mdot vifte X Vo + Mdot kjerne X V kjerne - Mdot kjerne X Vo), og vil variere med hasigheten paa flyet.

Sitter flyet stille, som for eskempel ved takeoff, vil hastighetsforskjellen fra vifte-slipp-luften (V vifte - V0) og kjerne-slipp-luften V kjerne - Vo), ha ett bestemt forhold, og det vil bli et bestemt thrust prosent forhold melom viften og kjernen, men er flyet paa cruise vil hastighetforskjellen mellom hastigheten paa luften foran motoren (V0), og slipp luften fra viften (V vifte) og kjernen (V kjerne) vaere forskjellig, og thrust prosent vil ogsaa variere noe. Husker jeg riktig, og dette var noe jeg leste for flere aar siden saa ikke ta disse tallene til banken, men en RB211-535 har et bypass ratio paa noe under 5:1, og ved takeoff setting var det ca 75% thrust fra viften og 25% fra kjernen, men ved cruise gikk forholdet mellom vifte og kjernen ned, og om det var 65% thrust fra vifen og 35% fra kjernen husker jeg ikke helt, men du forstaar prinsippet, totale hastigheten fra kjernen er stoerre enn viften, og selv om det er mere massestroem i viften blir ikke thrust prosent forholdet helt det samme.

Fordelen med et hoeyt bypass ratio er at du kan faa mere kraft fra kjernen til aa drive viften med lite oekning av fuel flow, og selv om de ikke er saa effective som turboprop, saa begynner de aa naerme seg. en professor jeg hadde paa universitetet i Powerplant beskrev kjernen som en "gas generator" som sin oppgave var aa skape energy til powerturbinen. Problemet med turboprop er at de ikke er saa egnet for stoerre hastigheter, og her kommer high-bypass turbofan inn.

Haaper jeg ikke har mistet dere i forklaringen her, og dette er selvfoelgelig noe forenklet.

Dag
__________________
Mel Brooks: If God wanted us to fly, he would have given us tickets!

Last edited by Dag Johnsen; 02-05-2016 at 01:58.
Dag Johnsen is offline   Reply With Quote
Old 03-05-2016, 01:40   #11
Bergern
ScanFlyer Dusty
 
Join Date: Mar 2012
Location: Bærum
Posts: 4,628
Default Re: Flying's new gear

Wow!
Tusen takk for utfyllende svar
Her må det grubles endel ser jeg. Herlig med mentale utfordringer.

Håkon
__________________
Jeg har ikke vært overalt, og det ser ut til å kunne ta litt tid
Bergern is offline   Reply With Quote
Old 07-05-2016, 13:35   #12
Dag Johnsen
ScanFlyer Gold
 
Dag Johnsen's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Wheaton, IL
Posts: 1,557
Default Re: Flying's new gear

Hei igjen Bergen!

Forklaring av thrust, eller kraften som driver motoren framover, og da selvfoelgelig flyet motoren er montert paa, er ikke super komplisert, og forklares best av Newton sine lover. Newton sin andre lov er best beskrevet som F=ma, der kraft er masse ganger akselerasjon, og Newton sin tredje lov er beskrevet som Fa=-Fb, der kraften fra object (a) som paavirker object (b) er den samme, men motsatt retning.

...saa kraften fra motoren kommer fra massen av luften som gaar igjennom viften og kjernen, ganger akselererasjonen av denne luften (hastighet forandring over tid), og kraften eller "trykket" fra denne luften vil virke i motsatt retning og drive motoren framover.

Tenker du da paa bypass ratio vil forholdet mellom massen og akselerasjonen av vifte-luften og kjerne-luften bli forskjellig, og forholdet vil ogsaa variere med hastigheten av motoren framover.

Dag
__________________
Mel Brooks: If God wanted us to fly, he would have given us tickets!
Dag Johnsen is offline   Reply With Quote
Old 30-03-2021, 07:28   #13
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 51,499
Default Re: Flying's new gear

Quote:
Originally Posted by kekker View Post
Litt flere bilder av Ultrafan.
Rr har nå startet byggingene av den første UltraFan prototypen. Diameteren på viften er 3,556m, mot vel 3,25 på GE90

https://www.aviation24.be/engine-man...trafan-starts/

Quote:
Rolls-Royce reaches new milestone as world’s largest aero-engine build (the UltraFan®) starts
__________________
Upcoming flights - 2022 FEB OSL-ZRH-OSL (SK) JUL OSL-LPA-OSL (DK) OSL-NCE (SK)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 18-05-2021, 17:48   #14
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 51,499
Default Re: Flying's new gear

Da var det levert 1000 fly med PW GTW motorer, fordelt på A320neo, E2 og A220 maskiner. Antall motorer kan jo ganger med 2, samt reservemotorer....og plus de som er "blåst"

https://www.aviationpros.com/engines...-1000-aircraft

Quote:
Pratt & Whitney recently celebrated the 1,000th aircraft powered by GTF engines, with this milestone aircraft delivered to Sichuan Airlines Co., Ltd. (“Sichuan”). GTF engines power three aircraft families in service today: Airbus A320neo, Airbus A220 and Embraer E-Jets E2.
__________________
Upcoming flights - 2022 FEB OSL-ZRH-OSL (SK) JUL OSL-LPA-OSL (DK) OSL-NCE (SK)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
FedEx MD-10 ...... WHERE'S YOUR GEAR?! ENZV Bilder & foto 3 29-10-2013 19:27
Gear down.... or not! Savipix General Aviation og sjøfly 17 08-03-2008 11:20


All times are GMT +2. The time now is 05:59.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.