Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 09-04-2011, 13:37   #41
SpottAir
ScanFlyer King
 
Join Date: Oct 2009
Location: Drammen
Posts: 231
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Var en DY som maste seg til visual i stad...
SpottAir is offline   Reply With Quote
Old 09-04-2011, 15:35   #42
Turbomeca
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 151
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Skjønner jeg godt. 24/7 forbud mot visual er helt på trynet etter min mening.
Turbomeca is offline   Reply With Quote
Old 10-04-2011, 01:16   #43
M609
ScanFlyer Silver
 
M609's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Posts: 977
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Forbudet mot visual er kommet for å bli, og vil nok ikke bli brutt annet enn i nødsituasjoner i fremtiden. Kolleger som ønsker å bryte den fremtidige BSL´n vil nok ikke komme så langt med det i tiden fremover.....
Støy mafiaen har vunnet, og den som tror den prosessen lar seg snu må tro om igjen.
(Vet ikke om det er synd å glede seg over at stort sett ingen avganger fra 01R klarer å holde seg inne i støykorridoren på SID.....det var noen av oss som mente den svingen var LITT ambisiøs.......)

Ellers så viser det seg at vi finner flere og flere feil i selskapenes FMS´er, lista begynner å bli lang. (De har ofte korrekt data på sine papirkart/efb, men feil i FMS)
__________________
Monster in a cave
M609 is offline   Reply With Quote
Old 10-04-2011, 01:26   #44
TCAS
ScanFlyer Crusty
 
TCAS's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 3,566
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Slik kartene kan forstås så er visual fortsat tillatt for turboprop som B200, Dash8 osv, er det korrekt eller feil?
TCAS is offline   Reply With Quote
Old 10-04-2011, 01:38   #45
Polaris
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 6,012
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Hørte på ATCstreamen i går, hvor en ATPkjører var noe i "dismay" til at HAN fikk fly visual med den bråkekjerra, når ikke mindre jetfly får lov. ATC'en svarte med at alle propellfly med mindre enn 4 propeller fikk lov å fly visual.

Så flere ting tyder iallefall på det, men jeg er som kjent ikke noe myndighet innen feltet
__________________
Spoiler mixer
Polaris is offline   Reply With Quote
Old 10-04-2011, 01:46   #46
Robin882
ScanFlyer Gold
 
Robin882's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Sørlandet
Posts: 1,449
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Hvor finner man ATC stream til OSL?
__________________

Min flysamling Her

Robin882 is offline   Reply With Quote
Old 10-04-2011, 01:48   #47
M609
ScanFlyer Silver
 
M609's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Posts: 977
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Polaris is 100% correct

Eneste forskjell fra gamle systemet for "ikke støyende prop" som det heter, er at de må inn på final i 2500ft, ikke lavere.

Når man lager forskriften kan den ikke bli alt for komplisert heller, og siden 99% av alle jet maskiner på OSL er CRJ og større (ca), så har man laget en regel for jet. Antall business jet er ikke nok til å lage unntak, og faktisk er de fleste av dem ikke så j**** keen på visual uansett!

Støyforskriften er noe som nabo kommunene til OSL har grini seg til, og man må glemme alt som heter pragmatisk tenkning når man skal prøve å se hvorfor den ene eller andre restriksjonen er lagt der. Streken som er satt nord for OSL som begrenser når vi kan synke fly til 4000ft var ikke der opprinnelig. Det var en slik strek i sør for å hindre lavtflygende fly over Oslo. Noen på et bygdamøte stilte spm om hvorfor en slik strek ikke også var oppe nord av Minnesund? Hey presto: Strek nord av OSL også. Det faktum at det "ikke bor folk der", i alle fall ikke nok til at det skal være støyproblemr ,har ingenting med saken å gjøre.......
__________________
Monster in a cave
M609 is offline   Reply With Quote
Old 10-04-2011, 02:11   #48
thnp
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Feb 2009
Location: Norway
Posts: 138
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Quote:
Originally Posted by M609 View Post
Forbudet mot visual er kommet for å bli, og vil nok ikke bli brutt annet enn i nødsituasjoner i fremtiden. Kolleger som ønsker å bryte den fremtidige BSL´n vil nok ikke komme så langt med det i tiden fremover.....
Støy mafiaen har vunnet, og den som tror den prosessen lar seg snu må tro om igjen.
(Vet ikke om det er synd å glede seg over at stort sett ingen avganger fra 01R klarer å holde seg inne i støykorridoren på SID.....det var noen av oss som mente den svingen var LITT ambisiøs.......)

Ellers så viser det seg at vi finner flere og flere feil i selskapenes FMS´er, lista begynner å bli lang. (De har ofte korrekt data på sine papirkart/efb, men feil i FMS)
Står det noe om støy/forbud mot visuals i den nye BSLen, ref det du skriver ovenfor?
thnp is offline   Reply With Quote
Old 10-04-2011, 16:02   #49
M609
ScanFlyer Silver
 
M609's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Posts: 977
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Støyforskriften kommer som BSL 2-4 om ikke lenge, og ligger som del av AIC N frem til da.
__________________
Monster in a cave
M609 is offline   Reply With Quote
Old 10-04-2011, 16:10   #50
SpottAir
ScanFlyer King
 
Join Date: Oct 2009
Location: Drammen
Posts: 231
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Bråker visual noe mer enn ILS eller?
SpottAir is offline   Reply With Quote
Old 10-04-2011, 16:20   #51
STARSHIP 2
ScanFlyer Gold
 
STARSHIP 2's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 1,679
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Quote:
Originally Posted by SpottAir View Post
Bråker visual noe mer enn ILS eller?
Visuell støy

Det handler vel om at det er enkelte traseer som de vil ha de store flyene i.. Da kan støyhaterne på bakken se om flyene flyr rett..

Ellers kunne man kanskje argumentert for at det er mindre støy med visual da man kan ha en brattere nedstigning og derfor lavere motorpådrag??

Støy vs CO2/kostnader og støy vinner, liker ikke utviklingen..
__________________
mvh

Med småfly/*mikro
2009: ENBO,AL,SD,Stryn*,VA,BN,ST,RS,NK,EV,RA,HT,MS,LK,ML ,SG,TC,AN,SK,RG
2010:ENBO,OV,AL,ML,KB,RM,BN,NM,NK,EV,SK,LK,HT,MS,S T,EFKE,Stryn*,SO,HD,ZV,BR,EN
2011: ENBO,RK,NK,DU,EV,SH,MS,SR,HK,HF,NA,HV,MH,BV,BS,SS, VD,KR,AT,RA,HT,ST,EN,OL,KB,ML,AL,OV
2012:ENBO,EN,AN,LK,SH,EV,ST,MS,HT,RA,NK,HS
STARSHIP 2 is offline   Reply With Quote
Old 10-04-2011, 16:26   #52
CFM
ScanFlyer Crusty
 
CFM's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 3,471
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Det interessante med en visual er når du kan korte inn på strekningen du flyr og slik sett spare et par minutter og litt fuel. At det er morsommere for oss som sitter foran er en annen sak.
Men om man har restriksjoner på visual (høyde, avstand til banen der man senest må være på finale osv.) blir det fort lite å tjene i forhold til å fly en vanlig ILS. Kommer stadig flere restriksjoner på visual, og det er også flere steder det er forbudt desverre.
CFM is offline   Reply With Quote
Old 10-04-2011, 18:01   #53
Nick Figaretto
ScanFlyer Silver
 
Nick Figaretto's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 640
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Quote:
Originally Posted by M609 View Post
Støyforskriften kommer som BSL 2-4 om ikke lenge, og ligger som del av AIC N frem til da.
Herlig å se at lite forandrer seg.

I 2007 skrev jeg følgende i en post:
Quote:
På flight infoen til Gardermoen står det til og med "The Standard Departure and Arrival Routes must be strictly adhered to in this highly noise sensitive area".

Så kommer man inn til Gardermoen, da, og det eneste man ser er skog ... jorder ... mere skog ... et vann ... skog ... Maura ... skog ... flere jorder ... og en flyplass.

Og så har man nettopp frest rundt i 2000 fot over London i 10-15 minutter i påvente av å komme unna trafikken som ligger i 3000 fot på vei inn til Heathrow, Gatwick, Stansted, Luton osv. Og dette gjør man for å få en så effektiv trafikkavvikling som mulig.

Hadde jeg bodd på Maura selv hadde jeg selvfølgelig stått på krava for å kunne nyte morgendrammen og høre fuglekvitteret på verandaen uten forstyrrende fly over hustaket mitt. Men her er det rett og slett sentrale myndigheter som må ta ansvar for den vanvittige miljø- og tidssløsingen som foregår rundt norges hovedflyplass.

Gardermoen må være den storflyplassen i Europa med det suverent minst bebyggelse i en radius på 20 nautiske mil. At 150 personer har valgt å bo på Maura (eller et av de andre tettstedene rundt Gardermoen) kan ikke forårsake at nær sagt hver og en av de 200.000 flybevegelsene Gardermoen har pr. år bruker flere hundre kilo drivstoff mer enn nødvendig på grunn av uhensiktsmesige inn- og utflygningstraseer.
Så da er vel stort sett alt ved det samme.
__________________
.
Jeg har hørt om tennisalbue altså, men tennisballer har jeg ADRI hørt om...



-o-O-o-
Nick Figaretto is offline   Reply With Quote
Old 10-04-2011, 20:01   #54
Enhanced
ScanFlyer Blue
 
Enhanced's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: OSL
Posts: 150
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Quote:
Originally Posted by M609 View Post
(Vet ikke om det er synd å glede seg over at stort sett ingen avganger fra 01R klarer å holde seg inne i støykorridoren på SID.....det var noen av oss som mente den svingen var LITT ambisiøs.......)
Er det ikke et viktig poeng når man lager / endrer en SID (og STAR) å teste "flyability"? Eller gikk man bare ut ifra at det sterke ønsket om å ikke lage unødvendig støy ville få flyene til å yte litt ekstra?
Enhanced is offline   Reply With Quote
Old 11-04-2011, 09:42   #55
PointMergeArrival
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Dec 2007
Location: Oppegård/DXB
Posts: 293
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Quote:
Originally Posted by Enhanced View Post
Er det ikke et viktig poeng når man lager / endrer en SID (og STAR) å teste "flyability"? Eller gikk man bare ut ifra at det sterke ønsket om å ikke lage unødvendig støy ville få flyene til å yte litt ekstra?
Avgangen fra 01R er langt utenfor PANS-OPS kriteria, men her har det vært noen ivrige sjeler som har vært litt for opptatt av å vise hvor flinke de er. Når waypointet som definerer første sving ligger 600 meter FØR baneenden sier det seg selv at de fleste flyene ikke greier å oppnå 400FT AGL i god tid før waypointet (fly-by) slik at sving kan påbegynnes og neste trekk kan interceptes.
I praksis har man kun ca. 1000m TODA tilgjengelig med høy climb gradient (15%+) for å fly ihht. SID.

Når det gjelder "fly-ability" så går det helt greit da flyene må fly RWY track til de når 400FT AGL for så å starte høyresving for å intercepte neste segment. Hvis dette tar de utenfor støykorridoren, kan man vel ikke klandre flyselskapene for at LT har lagt feil premisser til grunn da de laget korridorene.

Last edited by PointMergeArrival; 11-04-2011 at 09:47.
PointMergeArrival is offline   Reply With Quote
Old 11-04-2011, 17:35   #56
STARSHIP 2
ScanFlyer Gold
 
STARSHIP 2's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 1,679
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Hittil har erfaringene vært mere drivstofforbruk etter hva jeg hører..
__________________
mvh

Med småfly/*mikro
2009: ENBO,AL,SD,Stryn*,VA,BN,ST,RS,NK,EV,RA,HT,MS,LK,ML ,SG,TC,AN,SK,RG
2010:ENBO,OV,AL,ML,KB,RM,BN,NM,NK,EV,SK,LK,HT,MS,S T,EFKE,Stryn*,SO,HD,ZV,BR,EN
2011: ENBO,RK,NK,DU,EV,SH,MS,SR,HK,HF,NA,HV,MH,BV,BS,SS, VD,KR,AT,RA,HT,ST,EN,OL,KB,ML,AL,OV
2012:ENBO,EN,AN,LK,SH,EV,ST,MS,HT,RA,NK,HS
STARSHIP 2 is offline   Reply With Quote
Old 11-04-2011, 18:33   #57
Wishmaster
avsluttet
 
Wishmaster's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: avsluttet
Posts: 797
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Quote:
Originally Posted by STARSHIP 2 View Post
Hittil har erfaringene vært mere drivstofforbruk etter hva jeg hører..
10-15 min ekstra safari, og 300-500kgs ekstra drivstoff forbruk, sa de som fløy de første dagene dette trådde i kraft. Den første dagen fikk jeg kjeft på svensk og dansk; de norske bare skalv av sinne ... (!) Nå tror jeg det meste har roet seg litt ned. For å ikke snakke om tilleggsforsinkelsen av slot-delayene inn til ENGM.

Last edited by Wishmaster; 11-04-2011 at 18:34. Reason: slutz.
Wishmaster is offline   Reply With Quote
Old 11-04-2011, 19:02   #58
mckvakk
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 226
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Merker at etter at denne forskriften tredde i kraft så har vi fått vesentlig mer flystøy fra "lavt"flygende fly i oslo. Er vel kanskje noe man venner seg til, men allikevel
mckvakk is offline   Reply With Quote
Old 13-04-2011, 21:26   #59
Nick Figaretto
ScanFlyer Silver
 
Nick Figaretto's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 640
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Gjøres det noen faktiske målinger på effekiviteten av trafikkavviklingen etter innføringen av dette systemet? Og hvor lang tid har man sett for seg det skal ta før systemet har "gått seg til" og gir positiv effekt?
__________________
.
Jeg har hørt om tennisalbue altså, men tennisballer har jeg ADRI hørt om...



-o-O-o-
Nick Figaretto is offline   Reply With Quote
Old 13-04-2011, 23:42   #60
Discus
ScanFlyer Inventory

Galley Slave
Global Moderator
 
Discus's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 26,430
Default Re: OSL - ny traséforskrift - youtube

Det er hvertfall litt rundt-om-kring-flyging og ikke rette linjer. (Må innrømme jeg ikke studerte trackene før omleggingen nøye)
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	OSL-APP.jpg
Views:	354
Size:	20.3 KB
ID:	29318  
__________________

________________________________________
An airport runway is the most important Main Street in any town. (Norman Crabtree, Former Director, Ohio Department of Transportation)
Discus is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Frem og tilbake x 2,5 (LAX–OSL–MOL; OSL–OAK–OSL–MOL; KSU–TRD–KEF–JFK; JFK–LAX flyKSU TripReports 21 12-10-2015 20:01
Norwegian Dreamtour med 787 OSL-AGP-OSL i Premium og Economy Ruby TripReports 25 16-07-2013 13:04
OSL-BGO-OSL-TRD/OSL-TRD-OSL (2012) SeatBelt TripReports 17 09-07-2012 12:28
OSL-CPH-POZ-MUC-OSL-CPH-VNO-CPH-OSL (2011) SeatBelt TripReports 27 01-11-2011 21:46
OSL-BGO-OSL-LHR-OSL Chriscross TripReports 4 15-06-2009 18:18


All times are GMT +2. The time now is 09:09.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.