Flyprat
Støtt oss. Bestill billetter og varer her:


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 11-05-2018, 02:02   #121
TG923
ScanFlyer Molded
 
TG923's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Oslo
Posts: 2,781
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Det er et alternativ som heter virksomhetsovertagelse.
I en samfunnskritisk oppgave som dette kan man ikke risikere problemer verken for avtroppende eller påtroppende selskap. Driften kan ikke stoppe opp.

Her er det de som har styrt og lagt føringer for anbudsprosessen som har skylda.
__________________
Bare en passasjer...
TG923 is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2018, 04:50   #122
dc-8-63
Finn Erik Edvardsen
 
dc-8-63's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 8,187
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by LN-MOW View Post
Statlig eierskap er ofte tuftet på gode forsetter men er lite kostnadseffektivt. In a perfect world ...
Etter noen år bak meg innen helse forsikring her i USA er det Staten (Medicare) som er overlegent mest effektive - med kostnader godt under 10 cent / Dollar er forsikringsindustrien redd for konkuransen med sine kostnader litt over 30 cent / Dollar. Så det mye statlig som driver meget effektivt, hvordan er det med Ambulansene i Norge ? Er det privat ?
__________________
Bainbridge - A Drinking Island, with a Sailing Problem
dc-8-63 is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2018, 06:46   #123
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,414
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Sist gang staten "drev flyselskap" med monopol gikk det svært dårlig ihvertfall... På den annen side er jo dette samfunnskritisk å
ha på plass til enhver tid. En mulighet er kanskje å dele opp anbudet i mindre deler å ha flere aktører som opererer samtid slik at man ikke
blir like sårbar hvis det skulle bli noe tull med en av dem.
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.

Last edited by Wahoo; 11-05-2018 at 08:49.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2018, 08:04   #124
Polaris
ScanFlyer Dusty
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 4,871
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

En smart mann uttaler seg:
http://nordnorskdebatt.no/article/nr...vaert-alvorlig

Quote:
Det en advokat later til å tro er en aksjon, er flysikkerhetsarbeid i praksis – og i verdensklasse.

– Dette er spesielt og svært alvorlig, sier en advokat til NRK. Feil! Dette er spesielt og meget prisverdig, sier jeg.
__________________
Spoiler mixer
Polaris is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2018, 08:20   #125
eggs
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 280
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
En mulighet er kanskje å dele opp anbudet i mindre deler å ha flere aktører som opererer samtid slik at man ikke
blir like sårbar hvis det skulle bli noe tull med en av dem.
Det er jeg enig i at er en god idé. Men da blir det vanskelig å senke personalkostnadene og man mister stordriftsfordeler. Og pris er tross alt det viktigste parameteret her


-eggs
eggs is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2018, 08:25   #126
roger
Rakettforskar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Trondheim
Posts: 1,994
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Eg må seie at eg har ganske stor sympati med LT (spesielt dei tilsette) her. Eg har nær ingen kunnskap om bransjen, men må seie at det ikkje er så rart om at folk spring til alle kantar for å sikre seg sjølv og eiga framtid om ein får beskjed at ein mest truleg ikkje har jobb neste år. Dette burde ein klare å forutsjå når ein laga anbudet (om ein hadde hatt både bransjekunnskap og litt menneskeleg kunnskap), og dermed lagt føringar på korleis, og kor tid, arbeidssituasjon for dei som jobbar i ambulansen skal takast hand om.

LT kan ikkje lastast for å ikkje klare å levere når dei ikkje har folk. Ikkje kan dei betale folk så mykje siste året at det knekk økonomien deira heller. Det er ikkje deira "feil" at dei mista anbudet (bortsett frå å ha levert eit for dyrt eitt...).

Strengt tatt er det ikkje Babcock sitt problem heller; om dei har nok eigne folk til å starte kontrakta neste år, så kunne dei jo droppa å bry seg om LT. Med mindre dei hadde fått beskjed om noko anna.

Så her er det ein svikt ein anna stad.

Anbud er sikkert fine greier det, og i mange tilfelle bidreg det muligens til lågare kostnader for stat og ymse. Men det virka til å skjeldan takast omsyn til kostnader ved skifte av leverandør. Det blir pusha ut i organisasjonane, slik at det ikkje blir synleg på anbudsprisen. Samfunsøkonomisk og truleg også bedriftøkonomiske store tap, men det er ikkje synleg på anbudskontrakta, så ein har gjort jobben sin der. Kva skal til av uregelmessigheiter i drifta dette siste året (og evt. neste år i innfasing også) før ein har ete opp absolutt alt av dei 47 (?) millionane pr. år i innsparing? Det er ikkje så sabla mykje pengar om det er pengar som må brukast fort og akutt.

Det er umogleg å klare å sjå heile det store bildetet; det er alltid lett å vere etterpåklok, men litt meir kunne ein kanskje klare å forvente?
__________________
some....
roger is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2018, 08:27   #127
storg
ScanFlyer Molded
 
storg's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 2,127
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by dc-8-63 View Post
Etter noen år bak meg innen helse forsikring her i USA er det Staten (Medicare) som er overlegent mest effektive - med kostnader godt under 10 cent / Dollar er forsikringsindustrien redd for konkuransen med sine kostnader litt over 30 cent / Dollar. Så det mye statlig som driver meget effektivt, hvordan er det med Ambulansene i Norge ? Er det privat ?


Ambulansene er hovedsakelig driftet av sykehusene. Men det betyr ikke at det ikke kommer berettiget kritikk osv i media. Artikler om ambulanser som ikke blir byttet ut osv finnes det nok av. Hvis sykehusene skulle drive luftambulansen ville servicen av flyene også bli flyttet ut. Man vil kjøpe den tjenesten eksternt. Trolig vil det bli færre og færre backup fly og mannskaper osv. Da blir nemlig alle kostnader sett opp mot hverandre. Fordelen med luftambulanse anbudet er at man ikke kan spare penger så lett etter at kontrakten er signert.
storg is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2018, 08:27   #128
The Pilot
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 126
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by eggs View Post
Det er jeg enig i at er en god idé. Men da blir det vanskelig å senke personalkostnadene og man mister stordriftsfordeler. Og pris er tross alt det viktigste parameteret her


-eggs


Beste hadde vært om lønning for ambulanse piloter hadde vært regulert av staten/helse nord og ikke LT/Babcock. I tillegg bør det være lagt in på neste kontrak at piloter som ønsker følger kontrakten ved overgang til en ny operatør. Lærepenger for neste gang.


Sent from my iPhone using Tapatalk
__________________
As long as you can walk away, the landing was OK
The Pilot is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2018, 08:34   #129
jaas
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 372
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by dc-8-63 View Post
Etter noen år bak meg innen helse forsikring her i USA er det Staten (Medicare) som er overlegent mest effektive - med kostnader godt under 10 cent / Dollar er forsikringsindustrien redd for konkuransen med sine kostnader litt over 30 cent / Dollar. Så det mye statlig som driver meget effektivt, hvordan er det med Ambulansene i Norge ? Er det privat ?
Statlig ambulansetjeneste i Norge står for ca. 75% av virksomheten, resten er privat.
jaas is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2018, 08:35   #130
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 43,227
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by roger View Post
LT kan ikkje lastast for å ikkje klare å levere når dei ikkje har folk. Ikkje kan dei betale folk så mykje siste året at det knekk økonomien deira heller. Det er ikkje deira "feil" at dei mista anbudet (bortsett frå å ha levert eit for dyrt eitt...).


Tja, enten det er deres skyld eller ikke, så er det juridisk sett deres ansvar å ha folk og materiell, da de har en kontrakt det ennå er et snaut år igjen av. Hvis de ikke klarer det er de jo i kontraktsbrudd, men de følger det eventuelt må få

Men igjen, man må skille mellom de ansatte og selskapet. Selvsagt er de ansatte frustrert og lei seg, og det har de all grunn til å være. Og betyr heller man ikke skal ta hensyn til det. Men et selskap er ikke en person, og har derfor heller ikke følelser
__________________
Upcoming flights - SEP: OSL-NCE-OSL (SK) OCT: OSL-Blåtur-OSL (zz/yy) FEB: OSL-ZRH-OSL (SK/LX)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2018, 08:52   #131
roger
Rakettforskar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Trondheim
Posts: 1,994
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by Someone View Post
Tja, enten det er deres skyld eller ikke, så er det juridisk sett deres ansvar å ha folk og materiell, da de har en kontrakt det ennå er et snaut år igjen av. Hvis de ikke klarer det er de jo i kontraktsbrudd, men de følger det eventuelt må få

Men igjen, man må skille mellom de ansatte og selskapet. Selvsagt er de ansatte frustrert og lei seg, og det har de all grunn til å være. Og betyr heller man ikke skal ta hensyn til det. Men et selskap er ikke en person, og har derfor heller ikke følelser
Det er sant det, men er då rissikoen å gå inn i eit anbud at selskapet kan bli knekt fordi folk forlet eit "synkande skip"? Det kan ikkje vere meininga det heller.

Slike ting som det her skjer vel ikkje så ofte, nettopp fordi det er ei spesiell teneste. Og då treng ein kanskje også litt tilrettelagde rammer.
__________________
some....
roger is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2018, 09:01   #132
The Pilot
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 126
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by roger View Post
Det er sant det, men er då rissikoen å gå inn i eit anbud at selskapet kan bli knekt fordi folk forlet eit "synkande skip"? Det kan ikkje vere meininga det heller.



Slike ting som det her skjer vel ikkje så ofte, nettopp fordi det er ei spesiell teneste. Og då treng ein kanskje også litt tilrettelagde rammer.


Nei, men LT bør det her sett kommende og bør i fjor høst leid seg in en god del ekstra (freelance) piloter for en kontrakt periode på ett/to år for å dekke opp evt tap av piloter. Siden Babcock fikk in cirka 250 kvalifiserte søknader (av 440 søknader) bør det ikke være noen problem å få tak i litt ekstra piloter.


Sent from my iPhone using Tapatalk
__________________
As long as you can walk away, the landing was OK
The Pilot is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2018, 09:02   #133
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 43,227
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by roger View Post
Det er sant det, men er då rissikoen å gå inn i eit anbud at selskapet kan bli knekt fordi folk forlet eit "synkande skip"? Det kan ikkje vere meininga det heller.



Slike ting som det her skjer vel ikkje så ofte, nettopp fordi det er ei spesiell teneste. Og då treng ein kanskje også litt tilrettelagde rammer.


Det er endel av risikoen med å drive business, og slik er ganske normalt

Men ja, tror de fleste her er enige om at anbudet her burde vært utformet annerledes for en litt mer balansert overgang. Så her har ikke Helseforetaket gjort jobben sin godt nok
__________________
Upcoming flights - SEP: OSL-NCE-OSL (SK) OCT: OSL-Blåtur-OSL (zz/yy) FEB: OSL-ZRH-OSL (SK/LX)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2018, 09:11   #134
storg
ScanFlyer Molded
 
storg's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 2,127
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by roger View Post
Det er sant det, men er då rissikoen å gå inn i eit anbud at selskapet kan bli knekt fordi folk forlet eit "synkande skip"? Det kan ikkje vere meininga det heller.



Slike ting som det her skjer vel ikkje så ofte, nettopp fordi det er ei spesiell teneste. Og då treng ein kanskje også litt tilrettelagde rammer.


Dette skjer oftere enn du tror. Men ikke så synlig som dette.
storg is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2018, 10:02   #135
Gunnar
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,325
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Trøbbel i overgansperioder er vanlig, ja. Men det blir sjeldent like synlig som nå, da det ofte dreier seg om tjenester som ikke har en like kritisk funksjon, eller hvor det finnes et rikere utvalg av alternative tilbydere.

Et eksempel her er nedleggelsen av Aviator på OSL. Det fikk riktignok noen konsekvenser for enkelte flyvninger, men i det store og hele gikk trafikken som normalt. Her ble det også gjennomført tiltak i form av fremskyndet bytte av handlingselskap for noen av flyselskapene, bl.a. gikk Vueling og LOT over til SGH forut for nedleggelsen av Aviator, noe som bidro til å redusere arbeidsbelastningen for gjennværende personale i Aviator.

Slik avlastning er ikke like enkelt for Luftambulansen, det finnes ikke et større utvalg tilbydere som på kort varsel kan dekke inn kapasitet når pilotene i Lufttransport nå forlater "det synkende skip". Å dele opp kontrakten i mindre biter, slik at hver base tildeles på individuelle kontrakter, er selvsagt en mulig løsning. Problemet da er at man samtidig taper fleksibilitet og stordriftsfordeler, inkludert fordeler med et "samlet" fagmiljø. Antakelig ville en slik løsning blitt vesentlig dyrere.

At de ansvarlige for utformingen av anbudet er overrasket over hva som nå skjer er, etter min mening, det mest alvorlige i hele saken. Det virker som at risikoanalysen av konsekvenser i kontraktsovergangen er fraværende, eller i beste fall mangelfull. Man lener seg på at "Lufttransport har det kontraktsmessige ansvaret", og har dermed ikke gjort noe for å ivareta kritisk beredskap i overgansfasen når anbudet er utformet.

Dette er på alle måter en varslet krise. Pek gjerne på kontrakten til Lufttransport. Selv vil jeg peke på at "kunder" av en tjeneste også har plikt til å legge til rette for utførelsen av oppgaven. Og når Luftanbulansetjenesten ikke selv gjør en god nok analyse av hvordan anbudsprosessen kan påvirke beredskapen før de lyser ut anbud vil jeg si at de i aller høyeste grad gjør seg medskyldige i at situasjonen har kommet dit den er nå.
__________________
Mvh
Gunnar
Gunnar is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2018, 10:33   #136
Pilot1
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Apr 2012
Posts: 339
Thumbs up Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
Sist gang staten "drev flyselskap" med monopol gikk det svært dårlig ihvertfall... .
Du tenker sikkert på da Luftfartsverket drev kalibreringsflyet. Det gikk faktisk bra så lenge staten drev. Så ble det drevet godt av et norsk flyselskap en periode før anbudet med tvilsom utenlandsk statssøtte havnet utenlands, hvor bra/dårlig det er kommer sikkert an på øyet som ser.

Last edited by Pilot1; 11-05-2018 at 11:52.
Pilot1 is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2018, 15:34   #137
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,414
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by Pilot1 View Post
Du tenker sikkert på da Luftfartsverket drev kalibreringsflyet.
Var et annet mye større selskap jeg tenkte på, men la oss la den ligge

W
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2018, 21:29   #138
gustavf
ScanFlyer Mile High Club

Galley Slave
Global Moderator
 
gustavf's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Oslo
Posts: 8,169
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by eggs View Post
Og pris er tross alt det viktigste parameteret her
Pris 40% og kvalitet 60%. Altså ikke det viktigste, men definitivt viktig.
__________________
Meld deg inn i Foreningen Flyprat:
http://foreningen.flyprat.no/
gustavf is offline   Reply With Quote
Old 12-05-2018, 04:48   #139
eggs
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 280
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by gustavf View Post
Pris 40% og kvalitet 60%. Altså ikke det viktigste, men definitivt viktig.
Det er det det står. Men i praksis er det nok litt mer flytende grenser her. Med fokus på kvalitet burde det blant annet vært tatt noen grep for å sikre erfaringsoverføring.

Ellers er jo denne beskrivende:

Quote:
«Den prismessige fordelen mer enn oppveier for den reduserte kvaliteten.»



Selv om Babcock nå har tilbudt alle pilotene jobb tror jeg dagens problemer er langt fra over. De har bare så vidt startet. Slik jeg ser det har pilotene bare to valg. Akseptere lavere vilkår og bli med videre, og håpe at vilkårene ikke daler like mye ved neste anbud og anbudet etter det igjen, eller finne seg noe nytt. Går man for det siste har man alt å vinne på å være førstemann ut. Det blir meget interessert å se hva pilotene velger. En start på fasiten kommer vel om ca tre måneder.


-eggs
eggs is offline   Reply With Quote
Old 12-05-2018, 10:59   #140
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,414
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Dette med tapt anbud er jo ikke akkurat noe nytt. Ta verftene på vestlandet f.eks. Får de ikke nye store kontrakter når et skip/plattform etc er ferdig
blir det ofte mega-permitteringer og oppsigelser som resultat, og disse ansatte er som regel ikke så heldige at de kan bli med til på lasset til
konkurrenten (i Korea e.l.) som fikk kontrakten... . Da ender det ofte med at man blir arbeidsledig å må flytte for å få arbeid.
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Nytt anbud ute for FOT-rutene THS Flyforum 187 06-11-2014 19:12
Oslo - Røros. Nytt anbud Twin Otter Flyforum 38 21-01-2014 02:20
North Express stiger fram igjen (splittet fra: Oslo - Røros. Nytt anbud) myhrair Flyforum 12 07-09-2012 07:18
Nytt anbud for Finnmark og Nord-Troms er ute TCAS Flyforum 50 27-02-2010 10:58


All times are GMT +2. The time now is 13:38.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.