|
07-05-2019, 17:59 | #21 | |
ScanFlyer Rusty
Join Date: Mar 2009
Posts: 6,014
|
Re: Fenomenet flyskam
Quote:
Og da kommer vi tilbake til musikereksemplet: er det ikke bedre at noen med stor samfunnsutstrekning fronter noe miljøvennlig, enn at vedkommende skal holde kjeft bare fordi vedkommende flyr mer enn gjennomsnittspersonen? Skal man da ikke fronte regnskogaksjoner eller kjøpe opp noen kvadratkilometer med skog for å verne dyrearter? Hva slags argumentasjon er det? Skal man aldri uttale seg om noe om man ikke lever i 100% sølibat?
__________________
Spoiler mixer |
|
07-05-2019, 20:32 | #22 |
ScanFlyer Mile High Club
Join Date: May 2006
Location: Gamlebyen, Oslo
Posts: 7,510
|
Re: Fenomenet flyskam
Alt med måte, kanskje... Synes denne reisekaren må lete ganske langt ned i argumentasjonskofferten for å forsvare det voldsomme forbruket av flyreiser på fritida...
https://www.nrk.no/ytring/inga-skam-...3zGZXiFfbLdxro Til kommentaren over: Det er vel først og fremst "smykkingen" folk reagerer på - at folk "smykker" seg med å la være å kjøpe ting et helt år, for så å bruke pengene på en tur til Karibien i stedet. Da blir jo det litt påfallende. Ellers enig. Last edited by AirbusTrond; 07-05-2019 at 20:35. |
07-05-2019, 20:39 | #23 |
Upgrade me....
Join Date: Mar 2012
Posts: 2,047
|
Re: Fenomenet flyskam
Hva denne gjengen her mener om miljøet er for meg revnende likegyldig. At folk kjøper insta og facebook engasjementet deres er bare trist.
Grønt = Big business. |
08-05-2019, 14:09 | #24 |
ScanFlyer Silver
Join Date: Nov 2012
Posts: 551
|
Re: Fenomenet flyskam
Rart ingen drar slutninger mellom flyskam og selskap? Det er jo langt mer miljøvennlig å fly med Norwegian. Når kommer SASskam?
|
08-05-2019, 14:24 | #25 | |
ScanFlyer Rusty
Join Date: Apr 2007
Location: Oslo
Posts: 6,172
|
Re: Fenomenet flyskam
Quote:
Denne med de 25 største skipene har jo vært en klassiker i sosiale medier, men man glemmer jo at på kilo last per meter så er skipstrafikken langt «renere» enn de fleste alternativene. Merkelig nok er det ofte disse som kritiserer skipsfart som merkelig nok må ha flatskjermen og sofaen sin så billig som mulig og da sendt fra Asia. |
|
08-05-2019, 18:31 | #26 | |
Flyer
Join Date: Sep 2011
Location: Oslo
Posts: 1,466
|
Re: Fenomenet flyskam
Quote:
|
|
08-05-2019, 18:33 | #27 |
ScanFlyer Inventory
Global Moderator Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,852
|
Re: Fenomenet flyskam
Er ikke livet for kort å gå rundt å skamme seg?
|
08-05-2019, 19:06 | #28 | |
ScanFlyer Rusty
Join Date: Apr 2007
Location: Oslo
Posts: 6,172
|
Re: Fenomenet flyskam
Quote:
Husk at ofte er de som hyler høyest minst villige til å betale for merkosten for miljøet. (Og de blir ofte ganske ergerlige når du minner de på det) https://www.cnbc.com/2019/03/01/bigg...se-prices.html Last edited by SudCaravelle; 08-05-2019 at 19:10. |
|
08-05-2019, 19:10 | #29 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Feb 2013
Location: Bææærgen
Posts: 485
|
Re: Fenomenet flyskam
Ikke i følge MDG-menigheten. Så senest i dag en profilert politiker derfra som på Twitter argumenterte livlig for at vi følte for lite skam og at man mye oftere burde føle skam for sin egen atferd. Motpartens argumenter om at skam ofte fører til handlingslammelse andre problemer medførte ingen sympati fra den kanten. Men vi snakker jo for det meste om skapkommunister, og der i gården har man vel aldri følt skam for å forringe andres liv for å fremme egen ideologi
|
08-05-2019, 23:23 | #30 |
ScanFlyer Rusty
Join Date: Mar 2009
Posts: 6,014
|
Re: Fenomenet flyskam
Jeg synes livet er for kort til å forenkle problemer så mye, jeg. Det du egentlig sier er: "Er ikke livet for kort til å bry seg?" eventuelt "Livet er for kort til å ikke være egoistisk"....?
"Å skamme seg" er vel et noe tendensiøst ord som brukes for å snakke ned det som etterspørres: reaksjoner. Det ønskes ikke at folk skal skamme seg, det ønskes at folk skal gidde å bry seg. At folk skal reagere på et varsel om at "ting er ganske ræva, og kan bli enda mer ræva om vi ikke endrer oss". Og om man ev. føler skam, så passet vel gjerne skoen en selv og godt er det at man kan ta egne aktive valg i verden? Og om man leser seg noen vitenskaplige artikler, tenker litt på statistikk og fysikk, tar seg en kikk til f.eks Indonesia eller Madagaskar - så er det vel ikke rart at enkelte skammer seg over å spise produkter med palmeolje eller har benyttet seg av fotomulighet med en orangutang på ferie i Indonesia? Å føle skam kan være forbundet med å ha vært ignorant tidligere, men så innsett selv at shit så dum jeg har vært, og så endre sin atferd. Er livet dermed for kort til å tilegne seg ny informasjon? Er det egentlig noen som noen sinne er ferdig utlært? Er det ikke et slags jungelord som lyder: "Den som tror han er ferdig utlært, er ikke utlært, men ferdig.". Noen tror at jorda er flat, og skammer seg overhodet ikke over det. Noen tror at vaksiner er fulle av Trump-Putin-Mao-gift med garanti for autisme og "crowd control" - og skammer seg ikke over at de tror det. Hvis de klarer å bryte med sektene og forholder seg til realitetene vil alle skamme seg over det de har trodd, og forhåpentligvis glede seg over å ha kommet til den normale verden hvor ting ser litt annerledes ut - og hvor de kan gjøre noe for å skape bedre levevilkår for seg og de rundt seg på denne jorda. Jeg håper at "flyskam" - eller for å være nøyaktig: fokuset på at luftfart ikke er så særlig hyggelig for vår jord på flere måter enn bare CO2 - kanskje kan tones litt ned så man fokuserer på enkelte andre mer prekære saker. Selv om det så absolutt er en bestanddel av vårt samfunn hvor man kan ta kritikk for hva vi driver med. Men det er for eksempel en nylig sluppet "gigant-rapport" som ingen virker å ha fått med seg: vi står i fare for å miste biodiversiteten i verden. Millioner av dyrearter står på randen av utryddelse pga tap av habitat til menneskers stadig voksende byer, utbyggelse av vegnettverk, flyplasser (...), stadig større områder til jord og landbruk, stadig større fiskekvoter, stadig flere dammer, elver blir kunstig kontrollert... Det er ikke bra hva vi driver med, men luftfarten føles som feil sted å begynne. Jeg begynner ikke med støvet på kanten av bilderammene, om jeg skal ta for meg det fullstendig sarva huset til en hoarder som ikke har vasket eller kastet noe på 10 år.
__________________
Spoiler mixer Last edited by Polaris; 09-05-2019 at 10:15. Reason: av en eller annen grunn skrev jeg "redde" i stedet for "miste"... Skammer meg :-) |
09-05-2019, 10:04 | #31 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Apr 2014
Posts: 146
|
Re: Fenomenet flyskam
Jeg tror ikke skam er et godt virkemiddel.
Skam har aldri vært noe særlig, spør du meg. Det brukes gjerne som hersketeknikk og skaper unødvendig stor psykologisk smerte, og det er lite effektivt på samfunnsnivå (sml skyldsamfunn med skamsamfunn). Det gode med vestlige samfunn er jo at vi drives ikke bare av skam, men av et ønske om å gjøre det rette uansett hva andre tror (det er altså idealet.., sier ikke at det er sånn det er). Med fenomener som flyskam og det voldsomme fokuset på å sole seg i glansen av ens egne symbolhandlinger, så flyttes fokuset på hvordan man fremstår for andre istedenfor at man gjør de endringer som faktisk monner. Hvis man lærer seg opp til å tenke skyld, til å tenke det gode uavhengig av hvordan en fremstår, så er man også mer villig til å tenke nytte-etisk, som selvfølgelig er riktig måte å angripe klimautfordringene på. Vi må som enkeltpersoner og som samfunn velge de handlinger som gjør at utfallet blir best. Så på det sosio-psykologiske plan, håper jeg da virkelig at vi appellerer til det gode og glade i oss når vi som enkeltpersoner og samfunn skal endre atferdsmønster i mer klimavennlig retning. Det er ikke tilfeldig at dette kommer fra Sverige, som i større grad enn Norge er en skamkultur. |
09-05-2019, 14:08 | #32 |
ScanFlyer Gold
Join Date: Sep 2004
Location: Flakk, Birkenes
Posts: 1,820
|
Flyskam og årets avisforside
Denne uka avholdes Nordiske mediedager i Bergen, og flere priser skal deles ut. Vårt Land var nominert i kategorien Årets avisforside – og vant.
https://www.vl.no/kultur/vart-land-v...side-1.1479387
__________________
Gunnar Kjeviksiden: http://kjevik.dk ...mange gode minner |
10-05-2019, 16:13 | #33 |
ScanFlyer Silver
Join Date: Feb 2011
Location: BGO
Posts: 741
|
Re: Fenomenet flyskam
...men svart = 100 ganger større business
Fossilindustriens abonnementsmodell er jo dens genistrek. Det å selge solcellepaneler kan jo være lønnsomt nok det, men som forretningsidé er det jo helt på trynet i forhold. Som det så treffende sto i Adresseavisen: "At stabburslampa på Saksvik Nedre har lyst i 72 år kan skyldes en produksjonsfeil ifølge lyspæreprodusenten Osram." Blir jo ikke mye salg av slikt |
13-05-2019, 17:19 | #34 |
ScanFlyer Gold
Join Date: Apr 2010
Posts: 1,690
|
Re: Fenomenet flyskam
Hvis jeg føler noe flyskam så er det rett og slett fordi jeg synes jeg flyr for lite
|
13-05-2019, 18:09 | #35 |
Flyklapper
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 56,975
|
Re: Fenomenet flyskam
Flyklam : Når det er altfor varmt i kabinen.
|
14-05-2019, 12:18 | #36 |
Helgeturekstremist
Join Date: Nov 2010
Posts: 9,758
|
Re: Fenomenet flyskam
Jeg flyr bare kollektivt så null flyskam her i gården.
__________________
Disclaimer: Har ingen annen agenda her enn at jeg er en vanlig, men engansjert forbruker. Jobber ikke i bransjen og betaler selv for mine reiser. OSL-MUC-CGN-MUC-OSL OSL-DUB-OSL |
14-05-2019, 13:03 | #37 |
ScanFlyer Mile High Club
Global Moderator Join Date: Sep 2004
Location: Til høyre for OSL
Posts: 13,377
|
Re: Fenomenet flyskam
Flyskam: Når man får Seq#/BN 2 eller høyere.
|
14-05-2019, 13:57 | #38 |
ScanFlyer Gold
Join Date: Nov 2011
Location: Lillestrøm
Posts: 2,021
|
Re: Fenomenet flyskam
Flyskam: Når man reiser direkte. For eksempel en Tromsø tur fra OSL bør jo gå via TRD og BOO...
|
14-05-2019, 14:18 | #39 |
Helgeturekstremist
Join Date: Nov 2010
Posts: 9,758
|
Re: Fenomenet flyskam
eller når man tar en innenlands tur via utlandet for å få med seg taxfree og ekstra poeng.
__________________
Disclaimer: Har ingen annen agenda her enn at jeg er en vanlig, men engansjert forbruker. Jobber ikke i bransjen og betaler selv for mine reiser. OSL-MUC-CGN-MUC-OSL OSL-DUB-OSL |
14-05-2019, 14:30 | #40 |
ScanFlyer Mile High Club
Global Moderator Join Date: Sep 2004
Location: Til høyre for OSL
Posts: 13,377
|
Re: Fenomenet flyskam
|
Thread Tools | |
Display Modes | |
|
|