Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyteknisk forum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 01-12-2017, 13:17   #1
ATC-flyradar
Traveler
 
ATC-flyradar's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Oslo
Posts: 4,822
Default Minimum hastighet på B 737 og A 320 serien

Jeg opplever at farten er minimalt når vi er kø for å lande på for eksempel PMI eller OSL. Vi får opplyst at vi er nr 7 i køen for å lande og først så ligger vi i
Holding og får en sightseeing tur rund i nordenden av Mallorca - og så legger man seg i kø, men hastigheten synes jeg er minimal, hva kan det være ?

Det virker også at det gis litt ekstra Power, da hastigheten nærmer seg " for lav "

Takker for litt informasjon

Jan
__________________


Next flight:
ATC-flyradar is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2017, 16:30   #2
Bluescan
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jul 2012
Location: Oslo
Posts: 120
Default Re: Minimu hastighet på B 737 og A 320 serien

Jeg har ingen erfaring med 737 eller 320, men generelt sett er hastigheten for "best endurance" (lavest drivstofforbruk pr. time) veldig nær laveste hastighet uten flaps. For jetfly er dette teoretisk sett også den hastigheten med minst drag og derfor minst "thrust required".

I noen tilfeller kan en holding pattern kreve lavere hastigheter enn overnevnte hastighet, og i disse tilfellene må crewet bruke flaps. Dette vil føre til mer drag og mer påkrevd thrust.
Bluescan is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2017, 18:00   #3
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 56,917
Default Re: Minimu hastighet på B 737 og A 320 serien

Når man ligger i kø må man holde samme hastighet som de foran og bak, ellers går det galt. Og det vil i praksis være nær landingshastighet.
Under 10.000 fot skal man også generelt holde under 250 knop.
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2017, 20:44   #4
KnutW
Speedbird Concorde
 
KnutW's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 5,054
Default Re: Minimu hastighet på B 737 og A 320 serien

Avhengig av ATC-klareinger, men som regel er det sjelden de gir fartsrestriksjoner i holding annet enn den generelle regelen om 250 knop under FL100 (ca 10000 fot) Og bare for å ha det klart før jeg går videre, 1 knop = 1 nautisk mil per time = 1,852 km/t. (Nautisk mil må ikke blandes sammen med sjømil - den er fire ganger lengre) Dvs at 250 knop = 463 km/t.

Nuvel. Holdingfart avhenger av høyde, desto høyere opp desto høyere fart.
Såkalt clean speed, dvs den laveste hastighet flyet kan ha uten å måtte sette ut flaps (bak) og/eller slats (foran) ligger rundt 210 knop. Skal man fly saktere må man ut med noe som øker løftet og da må man også øke gasspådraget for å veie opp for økt motstand.

ATC har derimot ofte fartsrestriksjoner innover mot finalen, enten vha. fastlagte prosedyrer eller i enkelttilfeller mht. trafikken der og da. Mellom 180 og 160 knop er vanlig, og det er gjerne ønske om å holde farten oppe til rundt 4-5 nautiske mil fra rullebanen. Deretter reduseres farten til landingsfart, normalt rundt 130 knop, mens mere flap og hjul kommer ut. Dette krever da enda mer gass. Nøyaktig hastighet vil være avhengig av mange forskjellige faktorer; flyets landingsvekt, tilgjengelig rullebanelengde, flyplassens høyde over havet, bremseeffekt på rullebanen osv.

Steilefart er også avhengig av vekt og konfigurasjon, men en 737 ved innflyging vil normalt steile litt over 100 knop.
KnutW is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2017, 21:23   #5
KnutW
Speedbird Concorde
 
KnutW's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 5,054
Default Re: Minimu hastighet på B 737 og A 320 serien

Fra kveldens SK811 OSL - LHR:

61tonn, flaps 30 Vref=142kts. Vref=1,3*Vs
Flaps 40 ref 135kts

Edit: Vref =fart over baneterskel i 50 fot, Vs=steilefart
Dvs i dette tilfellet ville flyet steilet på hhv 109 og 103 knop.

Last edited by KnutW; 02-12-2017 at 00:25.
KnutW is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2017, 21:25   #6
CFM
ScanFlyer Crusty
 
CFM's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 3,471
Default Re: Minimu hastighet på B 737 og A 320 serien

Quote:
Originally Posted by ATC-flyradar View Post
Det virker også at det gis litt ekstra Power, da hastigheten nærmer seg " for lav "

Jan
Når hastigheten skal reduseres gjør vi det som oftest med “tomgang“. For å stabilisere oss på hastigheten vi reduserer til er vi nødt til å gi på om vi skal holde høyden. Hvis ikke vil hastigheten avta videre, eller vi må synke for å holde hastigheten.

Noen holdings har begrensninger på hastigheten pga. luftrom eller terreng. For oss vil det si at vi i visse tilfeller blir nødt til å bruke slats/flaps for å ikke fly for fort i holding.
CFM is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2017, 21:46   #7
Field in sight
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 357
Default Re: Minimu hastighet på B 737 og A 320 serien

Quote:
Originally Posted by KnutW View Post
Avhengig av ATC-klareinger, men som regel er det sjelden de gir fartsrestriksjoner i holding annet enn den generelle regelen om 250 knop under FL100 (ca 10000 fot).
Det er ikke tillatt med hastighetskontroll i holding.

Den generelle reglen du nevner gjelder kun i luftromsklasse D, noe svært få TMA-er i Norge er. De fleste er luftromsklasse C, og har dermed ingen slik restriksjon. Alikavel er det mange som spør om "free speed" eller "speed above 250". De forskjellige selskapene har vel også egne selskapsprosedyrer på slikt tatt i betraktning fare for birdstrike?
Field in sight is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2017, 22:45   #8
CFM
ScanFlyer Crusty
 
CFM's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 3,471
Default Re: Minimu hastighet på B 737 og A 320 serien

Quote:
Originally Posted by Field in sight View Post
De forskjellige selskapene har vel også egne selskapsprosedyrer på slikt tatt i betraktning fare for birdstrike?
Ja, vi bruker maks 250 KIAS under 10.000 med mindre dere gir beskjed om at vi skal fly fortere.

Hastighetskontroll fra ATC i holding ville jo hatt lite hensikt siden de fleste er definert utifra tid. Det eneste man oppnår med å fly raskere er at man trenger større plass.
CFM is offline   Reply With Quote
Old 02-12-2017, 14:27   #9
ATC-flyradar
Traveler
 
ATC-flyradar's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Oslo
Posts: 4,822
Default Re: Minimum hastighet på B 737 og A 320 serien

Takker og bukker folkens for fyldige forklaringer og god helg til dere alle.

Jan
__________________


Next flight:
ATC-flyradar is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
I serien pushback uhell. Germania 737 vs. ElAl 767. 0-1 til ElAl LN-AFG Småprat 1 31-03-2018 12:41
Forskjeller på 737-serien (kundekoder) sukram Flyteknisk forum 29 05-01-2017 14:56
320/737 på IC-ruter Fysikeren Flyforum 14 07-01-2012 12:14
Forskjell på 737-serien enzv-sola Flyteknisk forum 20 01-07-2011 19:45
SAS340 i høy hastighet ? B767 Register- og ATC-Forum 11 08-07-2009 17:47


All times are GMT +2. The time now is 16:38.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.