Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyteknisk forum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 17-03-2014, 15:11   #41
Kanon
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 2,262
Default Re: Mistet kontakt med fly fra Malaysia Airlines (KUL-PEK 08/03/14)

God poeng mcduck størrelse burde ikke være noe problem. Man får jo slike satelitt linker for hobby bruk også.
Kanon is offline   Reply With Quote
Old 17-03-2014, 15:11   #42
mcduck
ScanFlyer Gold
 
mcduck's Avatar
 
Join Date: May 2013
Location: Kristiansand, Norway
Posts: 1,576
Default Re: Mistet kontakt med fly fra Malaysia Airlines (KUL-PEK 08/03/14)

Quote:
Originally Posted by Superhai View Post
Nøyaktig hva ser du for deg at boksen skal gjøre? Hvor stort batteri, hvor stor sender, og hvor stor blir den boksen om den skal være brannsikker?
Jeg ser for meg et batteri som er mindre en det man har i mobiltelefonen, har sin egen GPS+GLONASS mottaker (trenger sådan ikke være tilkoblet noen av flyets sensorer) og ligger i en boks som er på størrelse med en mobiltelefoneske og er helt brannsikker. Jeg ser for meg at den rapporterer registrering, posisjon, fart og høyde. Antennen kunne vært innebygget i boksen. Den kunne f.eks rapportert hvert 5 minutt og det kunne vært enveiskommunikasjon oppover.

Disclaimer: Jeg er ikke flyingeniør
__________________

Upcomming:
Nov 27 - Dec 20: Krabi (DY Y)
Februar 13-26: Cancun (*A)
mcduck is offline   Reply With Quote
Old 17-03-2014, 15:29   #43
Superhai
ScanFlyer Rusty
 
Superhai's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 5,483
Default Re: Mistet kontakt med fly fra Malaysia Airlines (KUL-PEK 08/03/14)

Quote:
Originally Posted by mcduck View Post
Den kunne f.eks rapportert hvert 5 minutt og det kunne vært enveiskommunikasjon oppover.
Hvor lang varighet har et slikt batteri du ser for deg? Og antennen skal være utenfor eller innenfor den brannsikre boksen (1100ºC i en time og 260ºC i 10 timer)? Hvor kraftig sender skal du ha? Skal den tåle 3400 g, 2200 N impact?
__________________
“I always wonder why birds stay in the same place when they can fly anywhere on earth. Then I ask myself the same question.”
Superhai is offline   Reply With Quote
Old 17-03-2014, 15:38   #44
mcduck
ScanFlyer Gold
 
mcduck's Avatar
 
Join Date: May 2013
Location: Kristiansand, Norway
Posts: 1,576
Default Re: Mistet kontakt med fly fra Malaysia Airlines (KUL-PEK 08/03/14)

Quote:
Originally Posted by Superhai View Post
Hvor lang varighet har et slikt batteri du ser for deg? Og antennen skal være utenfor eller innenfor den brannsikre boksen (1100ºC i en time og 260ºC i 10 timer)? Hvor kraftig sender skal du ha? Skal den tåle 3400 g, 2200 N impact?
Nei, det trenger ikke tåle noen store påkjenninger da den kun rapporterer til satellitt og ikke lagrer noe lokalt. Den er ikke ment som en nødpeiler eller svart boks, men kun som et verktøy som rapporter posisjon mens flyet flyr. Rapporterer den hvert 5 minutt så har man et ganske avgrenset søkeområde i tilfelle styrt. Står flyet på bakken så vil den rapportere posisjon før noen får mulighet til å sette den ut av spill.
__________________

Upcomming:
Nov 27 - Dec 20: Krabi (DY Y)
Februar 13-26: Cancun (*A)
mcduck is offline   Reply With Quote
Old 17-03-2014, 15:39   #45
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,280
Default Re: Mistet kontakt med fly fra Malaysia Airlines (KUL-PEK 08/03/14)

Piloten trenger ä vite at denne 'lille boksen' gjemt vekk höyt oppe i halepartiet er SERVICEABLE ved hver avgang (den kunne ineffektiviseres med en tang av de-icing folkene ?), til det formäl skulle den settes inn pä pre-flight check-list, som en NO-GO item. Videre, hvis flight-crew selv ernaerer foul-play intensjoner, skal ikke denne NO-GO item kunne la oversees : vi trenger noe som hverken pilotene eller folk i kabinen (om enn med full insight i avionics/systemer) kan 'tamper' med og som inhiberer motorstart om den "lille boksen" er unserviceable, dette automatisk, uavhengig av flight crews egen motsatte vilje ? Noe à la en Audi-nökkel : 'föles' ikke denne i 'naerheten' sä kan ikke motoren startes ... ?

Last edited by Frequent Traveller; 17-03-2014 at 15:51.
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 17-03-2014, 15:43   #46
Superhai
ScanFlyer Rusty
 
Superhai's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 5,483
Default Re: Mistet kontakt med fly fra Malaysia Airlines (KUL-PEK 08/03/14)

Quote:
Originally Posted by mcduck View Post
Står flyet på bakken så vil den rapportere posisjon før noen får mulighet til å sette den ut av spill.
Hvem har ansvaret for at boksen fungerer og testes?
__________________
“I always wonder why birds stay in the same place when they can fly anywhere on earth. Then I ask myself the same question.”
Superhai is offline   Reply With Quote
Old 17-03-2014, 15:52   #47
Utenbys
ScanFlyer Blue
 
Utenbys's Avatar
 
Join Date: Mar 2014
Location: Bergen
Posts: 325
Default Re: Mistet kontakt med fly fra Malaysia Airlines (KUL-PEK 08/03/14)

Kan ikke se at denne teorien er diskutert i denne tråden enda. Men det yantydes at sikkerhetshull gjør det mulig å laste kode som vil kjøre i Linuxen på IFE-boksene som igjen gir tilgang til "flyets datamaskin".

For meg virker dette en smule far fetched. Er ikke IFE en liten linux til hvert sete, en mediaserver som streamer all den fantastiske underholdningen og en PA-override? Ingen link til sentrale systemer?

http://www.nationmultimedia.com/nati...-30229393.html
__________________
Siden 2009.01.01
Utenbys is offline   Reply With Quote
Old 17-03-2014, 16:06   #48
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,280
Default Re: Mistet kontakt med fly fra Malaysia Airlines (KUL-PEK 08/03/14)

@ Utenbys : Mary Kirby anbefaler - hvis/etter at Operatören installerer broadband streaming av IFE - ä benytte denne samme piping til samtidig ä streame CVR/FDR/(osv ...) m.a.o. hun tenker i retning av en tilkobling (BluRay ? WiFi ? USB ?) den ene veien, fra Flight Deck ut ... men tanken oppstär da umiddelbart : kan tilkoblingen reverseres, eller hackes inn pä med en iPAD fra et sete i kabinen ? Det har jeg selv ikke kyndig svar pä ...
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 17-03-2014, 16:49   #49
CFM
ScanFlyer Crusty
 
CFM's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 3,471
Default Re: MH370 Hva må forandres

Quote:
Originally Posted by LN-TAL View Post

IRS systemet slåes også av og realignes mellom hver eneste flyging.
Slike ting blir raskt litt type og system spesifikt. Hos oss er det ikke krav til hverken å slå av eller realigne sålenge drift er innenfor gitte limits.
CFM is offline   Reply With Quote
Old 17-03-2014, 17:19   #50
triple seven
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 186
Default Re: Mistet kontakt med fly fra Malaysia Airlines (KUL-PEK 08/03/14)

Quote:
Originally Posted by Frequent Traveller View Post
Piloten trenger ä vite at denne 'lille boksen' gjemt vekk höyt oppe i halepartiet er SERVICEABLE ved hver avgang (den kunne ineffektiviseres med en tang av de-icing folkene ?), til det formäl skulle den settes inn pä pre-flight check-list, som en NO-GO item. Videre, hvis flight-crew selv ernaerer foul-play intensjoner, skal ikke denne NO-GO item kunne la oversees : vi trenger noe som hverken pilotene eller folk i kabinen (om enn med full insight i avionics/systemer) kan 'tamper' med og som inhiberer motorstart om den "lille boksen" er unserviceable, dette automatisk, uavhengig av flight crews egen motsatte vilje ? Noe à la en Audi-nökkel : 'föles' ikke denne i 'naerheten' sä kan ikke motoren startes ... ?
Hva med at det blir sent en melding automatisk til bakken hvis viktige systemer som skal være i drift under flygning blir deaktivert og så få avklart situasjonen med pilotene ?
triple seven is offline   Reply With Quote
Old 18-03-2014, 12:24   #51
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,280
Default Re: MH370 Hva må forandres

Quote:
Originally Posted by CFM View Post
Slike ting blir raskt litt type og system spesifikt. Hos oss er det ikke krav til hverken å slå av eller realigne sålenge drift er innenfor gitte limits.
Takk for support, CFM ! Jeg trodde jeg hadde kommet helt borte pä jordet ? ...

Litt mer om MEMS til 'consumer level apps" basert pä fly/missile hightech (IRS INS RLG strap-down Kalman filter + GPS ol osv) se her (kan anvendes til ä finne kona si) :
http://www.nav.ei.tum.de/fileadmin/w...mer_slides.pdf
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 19-03-2014, 08:45   #52
LN-TAL
ScanFlyer Silver
 
Join Date: May 2005
Posts: 561
Default Re: MH370 Hva må forandres

Det er sikkert litt type avhengig, jeg snakker jo stort sett om 737 siden det er det jeg flyr. Og såvidt jeg vet er standard prosedyre på 737, uavhengig av selskap, at irs skal av mellom hver flyging, og full align igjen. Hvordan det er på større boeings osv vet jeg ikke.
LN-TAL is offline   Reply With Quote
Old 19-03-2014, 17:19   #53
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,280
Default Re: MH370 Hva må forandres

Quote:
Originally Posted by LN-TAL View Post
... irs skal av mellom hver flyging, og full align igjen ...
Key-er du inn et 'gatestation-relatert' skriftlig set of co-ordinates til din 'reset' ... eller anvendes GPS e.l. satellitt download data til automatisk alignment ? Eller begge ?, dvs N.2 kanskje brukes til ä sjekke at N.1 ble utfört korrekt, eller v.v. ? ... Og er det OK at de holder pä med ä losse/laste holdene med beltloaders eller refueler undervings nede etc mens alignment utföres, eller er slikt kritisk ?

Last edited by Frequent Traveller; 19-03-2014 at 17:31.
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 19-03-2014, 21:58   #54
LN-TAL
ScanFlyer Silver
 
Join Date: May 2005
Posts: 561
Default Re: MH370 Hva må forandres

På NGene våre pleier jeg å bruke GPS koordinater, mens på CLene våre, som ikke har GPS, så er det gate koordinater. Lasting / lossing osv er ikke noe problem. Det hender dersom det blåser veldig at det kan være vanskelig å få align (IRS motion), men da pleier vi heller ikke stenge av IRSene. Det er dog svært sjelden dette er ett problem. Jeg kan i farta bare huske ett tilfelle hvor vi ikke fikk aligna, og måtte taues i le av en hangar for å få fullført prosedyren.
LN-TAL is offline   Reply With Quote
Old 30-03-2014, 11:04   #55
staale
Born to run
 
staale's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Stavanger
Posts: 622
Default Re: Mistet kontakt med fly fra Malaysia Airlines (KUL-PEK 08/03/14)

Hvilke følger vil denne ulykken få mtp ikke-avskrubare trackingdevices om en kan kalle det det? Blir det feks krav om at alle fly skal ha en sender som overhodet ikke kan skrus av?
__________________
Grab your tickets and your suitcase,
staale is offline   Reply With Quote
Old 30-03-2014, 11:06   #56
sail4fun
ScanFlyer Mile High Club
 
sail4fun's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: NO
Posts: 10,014
Default Re: Mistet kontakt med fly fra Malaysia Airlines (KUL-PEK 08/03/14)

Tja , med et abo. på Inmarsat med GPS pos , så hadde den vel blitt funnet dag 1.
Det koster vel ca 60kr/flight...
sail4fun is offline   Reply With Quote
Old 30-03-2014, 13:35   #57
Swashbuckler
ScanFlyer Blue
 
Swashbuckler's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 373
Default Re: Mistet kontakt med fly fra Malaysia Airlines (KUL-PEK 08/03/14)

Quote:
Originally Posted by sail4fun View Post
Tja , med et abo. på Inmarsat med GPS pos , så hadde den vel blitt funnet dag 1.
Det koster vel ca 60kr/flight...

Symptomatisk for store deler av bransjen. Er det ikke lovpålagt, så er det bare en ekstra utgift som man enkelt og greit ikke ser seg tjent med å abonnere på.

For 20 år siden ville garantert alle selskaper kastet seg over en mulighet som på en billig måte øker sikkerheten.

De som ikke har ment at det alvorlige og til dels ekstreme kostnadsjaget som er kommet inn i bransjen har noe å si for sikkerheten, bør nå kunne se at det å kutte bitte små hjørner av safety relaterte elementer her og der etterhvert kan gi statistiske utslag i negativ retning.

Det ligger mye sikkerhet i detaljene...
Swashbuckler is offline   Reply With Quote
Old 30-03-2014, 15:28   #58
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 56,918
Default Re: Mistet kontakt med fly fra Malaysia Airlines (KUL-PEK 08/03/14)

Quote:
Originally Posted by sail4fun View Post
Det koster vel ca 60kr/flight...
For et lite selskap som WF hadde dette utgjort ca 9 millioner kroner i året .. For et stort som f.eks. Delta .. 55 millioner dollar. Selv med litt rabatt, hadde dette gitt et dramatisk utslag på bunnlinjen.
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 30-03-2014, 15:38   #59
sail4fun
ScanFlyer Mile High Club
 
sail4fun's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: NO
Posts: 10,014
Default Re: MH370 Hva må forandres

Altså pr pax , strekning mellom 15 øre og 1 krone.
sail4fun is offline   Reply With Quote
Old 30-03-2014, 15:52   #60
Superhai
ScanFlyer Rusty
 
Superhai's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 5,483
Default Re: Mistet kontakt med fly fra Malaysia Airlines (KUL-PEK 08/03/14)

Quote:
Originally Posted by sail4fun View Post
Tja , med et abo. på Inmarsat med GPS pos , så hadde den vel blitt funnet dag 1.
Forutsatt at den boksen ikke blir deaktivert, eller brenner opp. Og så kommer spørsmålet om man skal kun bruke GPS, eller GLONASS, eller noe annet. Og så viser det seg at den er så vanskelig å teste og vedlikeholde at den ikke fungerte når behovet kommer. Eller at det ikke var noe som helst der hvor boksen sa at flyet skulle ha vært...
__________________
“I always wonder why birds stay in the same place when they can fly anywhere on earth. Then I ask myself the same question.”
Superhai is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Spekulasjoner og omliggende diskusjoner om MH370 (splitt) TOS Småprat 53 21-05-2014 00:14


All times are GMT +2. The time now is 00:48.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.