|
03-08-2017, 18:00 | #41 |
ScanFlyer Rusty
Join Date: Oct 2005
Location: Bærums Verk
Posts: 5,079
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
Det er jo det som gjør human factors til et så fascinerende emne. Hvorfor man tror man gjør alt riktig når man gjør (nesten) alt feil.
Espen |
03-08-2017, 19:34 | #42 |
Flyklapper
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 56,916
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
Hadde aldri skjedd med et fly uten piloter.
*Løper i dekning* |
03-08-2017, 20:40 | #43 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Oct 2016
Posts: 357
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
|
05-08-2017, 13:36 | #44 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Jun 2013
Posts: 74
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
Jeg la ikke merke til dette før:
"Runway 28L was closed to accommodate construction; its approach and runway lights were turned off, and a 20.5-ft-wide lighted flashing X (runway closure marker) was placed at the threshold. Runway and approach lighting for runway 28R were on and set to default settings, which included a 2,400-foot approach lighting system [...] Both pilots said, in post-incident interviews, they believed the lighted runway on their left was 28L and that they were lined up for 28R. They also stated that they did not recall seeing aircraft on taxiway C but that something did not look right to them." |
05-08-2017, 16:00 | #45 | |
ScanFlyer Mile High Club
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,745
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
Quote:
|
|
05-08-2017, 16:13 | #46 |
Speedbird Concorde
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 5,054
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
Veldig mange piloter er vaksinert mot Notam. Problemet er at når man tar ut en Notam-liste for en stor flyplass drukner essensiell informasjon i en endeløs haug med svada; referanser til sånt og slikt, hinderlys som ikke funker, åpningstider for ditt og datt, frekvenser som er u/s osv.
I en episode på Chicago for noen år tilbake der en 747 kom på ville veier, viste det seg at Notamet med relevant info lå som nr. 58 av totalt 72. Det er de ferreste som orker å gå grundig til verks gjennom en slik liste før hver tur. Problemet forsterkes av at ATC og Ops forutsetter at pilotene har gjort nettopp det og derfor ikke alltid informerer tilstrekkelig. |
05-08-2017, 17:22 | #47 |
ScanFlyer Gold
Join Date: May 2011
Posts: 1,499
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
Jepp. Dagens NOTAM-format er faktisk et problem. Spesielt hvis det som er mest relevant og viktig kommer langt nede på side tre etter en remse med restricted airspace, hvor hver av disse er ti linjer med lat/long som avgrenser en boks man skal holde seg utenfor. På tide å oppdatere dette og lage et kart som legges ved hver flight plan, så slipper man ihvertfall å slite med dét.
Rwy og twy closures burde stå øverst på listen i fet skrift, etterfulgt av eventuelle approach aids som er u/s eller fungerer med redusert kapasitet. |
05-08-2017, 17:57 | #48 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Jul 2012
Location: Oslo
Posts: 120
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
Siden det blir nevnt.
Her er et bilde av NOTAM-, flightplan- og værbunken for en flight på ca 8 timer. Det er nok å lese på Jeg er helt enig med semmern at formatet/presentasjonen av NOTAMS er utfordrende. |
05-08-2017, 19:10 | #49 |
ScanFlyer Gold
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,353
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
Oi, ikke dårlig! Men bunken med papirer i en Flight-briefing kan være heftig, og skulle crew faktisk fått gått gjennom alt i detalj før avgang tror jeg nok kjapt de ville hatt behov for en god time eller mer på det til tider. 130 sider er min "personlige rekord" ut av printeren for en 2-timers flyvning. Rett nok hadde jeg også behov for litt av informasjonen, men det jeg trengte var i alle fall kjapt og enkelt å finne frem til, og tok opp mindre enn en halv linje i egne notater før jeg gav blekka videre til Crew.
Etter hva jeg kan se på NOTAM, så virker det som om det sorteres på utstedt dato og gyldighet, med gruppering etter FIR/flyplass. Men de gangene jeg tar meg tid til å titte litt mer nøye i en slik crew-pakke blir jeg mest bare glad for at jeg ikke er i ferd med å sette meg på rad 0, spesielt når det kommer til NOTAM-delen. Bare det å komme seg ut fra Oslo innebærer jo ofte et par sider med NOTAM før du i det hele tatt har krysset grensen ut av landet...
__________________
Mvh Gunnar |
05-08-2017, 19:16 | #50 | |
Aviator Extraordinaire
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 2,626
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
Quote:
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man I have chalked up many a mile..." www.odincharters.com www.susanhanssen.com Last edited by LN-RTP; 05-08-2017 at 19:29. |
|
05-08-2017, 19:21 | #51 | |
ScanFlyer Rusty
Join Date: Mar 2009
Posts: 6,011
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
Quote:
__________________
Spoiler mixer |
|
05-08-2017, 21:15 | #52 | |
ScanFlyer Blue
Join Date: Jul 2012
Location: Oslo
Posts: 120
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
Ja, noe i den retningen.
En typisk NOTAM fra bunken i bildet over ser sånn ut: Quote:
|
|
06-08-2017, 12:28 | #53 |
ScanFlyer Rusty
Join Date: Oct 2005
Location: Bærums Verk
Posts: 5,079
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
Mange er klar over problemet med lange NOTAM og det jobbes med dette både i ICAO, FAA og Eurocontrol. Men det tar lang tid å finne løsningen tydeligvis. Annen oppbygning og format, trigger på det som har størst betydning for flysikkerheten osv. er løftet opp som løsninger, men noe konkret forslag til endring har dessverre ikke jeg registrert ennå.
Espen |
06-08-2017, 12:37 | #54 |
一期一会
Join Date: Jun 2013
Location: Zürich, Switzerland.
Posts: 1,312
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
Cinematisk fin video, selv om alle detaljer ikke er helt presise.
|
06-08-2017, 13:06 | #55 |
ScanFlyer Gold
Join Date: May 2011
Posts: 1,499
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
Dette er helt håpløst. 15 sånne over en NOTAM på én linje der det står "RWY28L CLSD" er jo direkte farlig. Ser mange tilfeller av det der, nærmest heimen er jo Værnes, som har hatt en del banearbeid i det siste, kombinert med litt luftrom som er stengt innimellom blir det en riktig morsom dokumentpakke å navigere seg frem i.
|
06-08-2017, 13:16 | #56 | |
ScanFlyer Molded
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,769
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
Denne appen burde kanskje være obligatorisk (kun USA)
https://itunes.apple.com/gb/app/nota...667311680?mt=8 Quote:
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him. |
|
20-08-2017, 20:44 | #57 |
ScanFlyer Mile High Club
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,745
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
Da blir det gjort tiltak, akkurat som ventet:
http://www.sfgate.com/bayarea/articl...-11882611.php? -Instrumentinnflyging når en paralell rullebane er stengt -To flygeledere på vakt i kveldsrushet To flygeledere ville trolig hindre nestenulykken på et tidligere tidspunkt, og instrumentinnflyging ville hindret at flyet var på vei inn til taxebanen. |
03-05-2018, 03:26 | #58 |
一期一会
Join Date: Jun 2013
Location: Zürich, Switzerland.
Posts: 1,312
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
|
03-05-2018, 13:21 | #59 |
ScanFlyer Silver
Join Date: Apr 2010
Location: Mellan Stockholm och Arlanda
Posts: 621
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
En användare på Flyertalk har tagit fram data.
|
03-05-2018, 17:13 | #60 |
Speedbird Concorde
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 5,054
|
Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO
Så var det dette med altitude, height og elevation, da. Men hvis AC har vært 60 fot over taksebanen med en A340 under seg er det 4,8 fot (157 cm) klaring til halefinnen. Elevation på THR 28R er 13 fot, så har AC vært 60 fot over sjøen har de vært under halen på de flyene som var på taksebanen.
|
Thread Tools | |
Display Modes | |
|
|
Similar Threads | ||||
Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
Transfer: LAX eller SFO? | WF789 | Reiseforum | 3 | 08-10-2015 17:46 |
God lørdag fra VX 759 | dc-8-63 | Flyforum | 26 | 20-12-2009 01:03 |
DY 759 11.09.08 | LTH | Register- og ATC-Forum | 2 | 11-09-2008 19:13 |
Problem, fel på e-ticket eller SAS IT-system? | Bengt | Flyforum | 2 | 05-07-2008 22:25 |
Nära ögat igen på Linate ? | RolfL | Flyforum | 11 | 05-10-2005 16:54 |