Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 03-08-2017, 18:00   #41
raider66
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Oct 2005
Location: Bærums Verk
Posts: 5,079
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Det er jo det som gjør human factors til et så fascinerende emne. Hvorfor man tror man gjør alt riktig når man gjør (nesten) alt feil.

Espen
raider66 is offline   Reply With Quote
Old 03-08-2017, 19:34   #42
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 56,916
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Hadde aldri skjedd med et fly uten piloter.

*Løper i dekning*
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 03-08-2017, 20:40   #43
Field in sight
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 357
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Quote:
Originally Posted by LN-MOW View Post
Hadde aldri skjedd med et fly uten piloter.

*Løper i dekning*
Nei, uten piloter hadde vel avgangen blitt kansellert.
Field in sight is offline   Reply With Quote
Old 05-08-2017, 13:36   #44
tango
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 74
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Jeg la ikke merke til dette før:

"Runway 28L was closed to accommodate construction; its approach and runway lights were turned off, and a 20.5-ft-wide lighted flashing X (runway closure marker) was placed at the threshold. Runway and approach lighting for runway 28R were on and set to default settings, which included a 2,400-foot approach lighting system [...]
Both pilots said, in post-incident interviews, they believed the lighted runway on their left was 28L and that they were lined up for 28R. They also stated that they did not recall seeing aircraft on taxiway C but that something did not look right to them."
tango is offline   Reply With Quote
Old 05-08-2017, 16:00   #45
Dag Viking
ScanFlyer Mile High Club
 
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,745
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Quote:
Originally Posted by tango View Post
Jeg la ikke merke til dette før:

"Runway 28L was closed to accommodate construction; its approach and runway lights were turned off, and a 20.5-ft-wide lighted flashing X (runway closure marker) was placed at the threshold. Runway and approach lighting for runway 28R were on and set to default settings, which included a 2,400-foot approach lighting system [...]
Both pilots said, in post-incident interviews, they believed the lighted runway on their left was 28L and that they were lined up for 28R. They also stated that they did not recall seeing aircraft on taxiway C but that something did not look right to them."
Noe som avslører at de hverken har lest notam eller hørt på ATIS.
__________________
Siden 01.01.2009
Dag Viking is offline   Reply With Quote
Old 05-08-2017, 16:13   #46
KnutW
Speedbird Concorde
 
KnutW's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 5,054
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Veldig mange piloter er vaksinert mot Notam. Problemet er at når man tar ut en Notam-liste for en stor flyplass drukner essensiell informasjon i en endeløs haug med svada; referanser til sånt og slikt, hinderlys som ikke funker, åpningstider for ditt og datt, frekvenser som er u/s osv.

I en episode på Chicago for noen år tilbake der en 747 kom på ville veier, viste det seg at Notamet med relevant info lå som nr. 58 av totalt 72. Det er de ferreste som orker å gå grundig til verks gjennom en slik liste før hver tur. Problemet forsterkes av at ATC og Ops forutsetter at pilotene har gjort nettopp det og derfor ikke alltid informerer tilstrekkelig.
KnutW is offline   Reply With Quote
Old 05-08-2017, 17:22   #47
semmern
ScanFlyer Gold
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,499
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Jepp. Dagens NOTAM-format er faktisk et problem. Spesielt hvis det som er mest relevant og viktig kommer langt nede på side tre etter en remse med restricted airspace, hvor hver av disse er ti linjer med lat/long som avgrenser en boks man skal holde seg utenfor. På tide å oppdatere dette og lage et kart som legges ved hver flight plan, så slipper man ihvertfall å slite med dét.

Rwy og twy closures burde stå øverst på listen i fet skrift, etterfulgt av eventuelle approach aids som er u/s eller fungerer med redusert kapasitet.
semmern is offline   Reply With Quote
Old 05-08-2017, 17:57   #48
Bluescan
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jul 2012
Location: Oslo
Posts: 120
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Siden det blir nevnt.
Her er et bilde av NOTAM-, flightplan- og værbunken for en flight på ca 8 timer. Det er nok å lese på

Jeg er helt enig med semmern at formatet/presentasjonen av NOTAMS er utfordrende.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	notams.jpg
Views:	1188
Size:	170.1 KB
ID:	43491  
Bluescan is offline   Reply With Quote
Old 05-08-2017, 19:10   #49
Gunnar
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,353
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Oi, ikke dårlig! Men bunken med papirer i en Flight-briefing kan være heftig, og skulle crew faktisk fått gått gjennom alt i detalj før avgang tror jeg nok kjapt de ville hatt behov for en god time eller mer på det til tider. 130 sider er min "personlige rekord" ut av printeren for en 2-timers flyvning. Rett nok hadde jeg også behov for litt av informasjonen, men det jeg trengte var i alle fall kjapt og enkelt å finne frem til, og tok opp mindre enn en halv linje i egne notater før jeg gav blekka videre til Crew.

Etter hva jeg kan se på NOTAM, så virker det som om det sorteres på utstedt dato og gyldighet, med gruppering etter FIR/flyplass. Men de gangene jeg tar meg tid til å titte litt mer nøye i en slik crew-pakke blir jeg mest bare glad for at jeg ikke er i ferd med å sette meg på rad 0, spesielt når det kommer til NOTAM-delen. Bare det å komme seg ut fra Oslo innebærer jo ofte et par sider med NOTAM før du i det hele tatt har krysset grensen ut av landet...
__________________
Mvh
Gunnar
Gunnar is offline   Reply With Quote
Old 05-08-2017, 19:16   #50
LN-RTP
Aviator Extraordinaire
 
LN-RTP's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Location: Fort Lauderdale
Posts: 2,626
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Quote:
Originally Posted by KnutW View Post
Veldig mange piloter er vaksinert mot Notam. Problemet er at når man tar ut en Notam-liste for en stor flyplass drukner essensiell informasjon i en endeløs haug med svada; referanser til sånt og slikt, hinderlys som ikke funker, åpningstider for ditt og datt, frekvenser som er u/s osv.

I en episode på Chicago for noen år tilbake der en 747 kom på ville veier, viste det seg at Notamet med relevant info lå som nr. 58 av totalt 72. Det er de ferreste som orker å gå grundig til verks gjennom en slik liste før hver tur. Problemet forsterkes av at ATC og Ops forutsetter at pilotene har gjort nettopp det og derfor ikke alltid informerer tilstrekkelig.
Sant som det er sagt. Det kan ofte være for mye Notams. Jeg prøver å bruke gul "highlight" på det som er viktig, sånt som ILS out of service eller rwy, taxi closed. Lett å glemme etter en lang flytur når man er trøtt etter 20 timer våken og vil bare til hotellet og til sengs.
__________________
"As a dreamer of dreams and a travelin' man
I have chalked up many a mile..."

www.odincharters.com
www.susanhanssen.com

Last edited by LN-RTP; 05-08-2017 at 19:29.
LN-RTP is offline   Reply With Quote
Old 05-08-2017, 19:21   #51
Polaris
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 6,011
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Quote:
Originally Posted by semmern View Post
Jepp. Dagens NOTAM-format er faktisk et problem. Spesielt hvis det som er mest relevant og viktig kommer langt nede på side tre etter en remse med restricted airspace, hvor hver av disse er ti linjer med lat/long som avgrenser en boks man skal holde seg utenfor. På tide å oppdatere dette og lage et kart som legges ved hver flight plan, så slipper man ihvertfall å slite med dét.
Er https://skyvector.com/ noe av det du snakker om at man skulle hatt (kart med visualisering) eller er det noe annet?
__________________
Spoiler mixer
Polaris is offline   Reply With Quote
Old 05-08-2017, 21:15   #52
Bluescan
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jul 2012
Location: Oslo
Posts: 120
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Ja, noe i den retningen.

En typisk NOTAM fra bunken i bildet over ser sånn ut:
Quote:
A2527/17 - Navigation Warning 0100 31/07/2017 0900 11/08/2017
VALIDITY PERIODS : DAILY 0100-0900
MIL EXERCISE WILL TAKE PLACE WI COORD :
AREA 1 : 005200N1013360E - 020000N1013800E - 013016N1020844E EQUAL
ALONG FIR BOUNDARY TO 004619.66N1021450.46E - 003500N1015000E -
005200N1013360E
AREA 2 : 002600N1014500E - 003045.63N1022214.99E THEN EQUAL ALONG
FIR
BOUNDARY TO
000750.48N1023936.43E - 003050S1022800E - 001700N1014330E -
002600N1014500E
AREA 3 : 000700N1014000E - 003500S1021800E - 005400S1012805E -
000305N1012805E -
000700N1014000E
RMK : ALL ACFT SUBJ ATC CLR
F)GND
G)FL245
__________________________________________________ __________________________________________________ ____
Bluescan is offline   Reply With Quote
Old 06-08-2017, 12:28   #53
raider66
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Oct 2005
Location: Bærums Verk
Posts: 5,079
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Mange er klar over problemet med lange NOTAM og det jobbes med dette både i ICAO, FAA og Eurocontrol. Men det tar lang tid å finne løsningen tydeligvis. Annen oppbygning og format, trigger på det som har størst betydning for flysikkerheten osv. er løftet opp som løsninger, men noe konkret forslag til endring har dessverre ikke jeg registrert ennå.

Espen
raider66 is offline   Reply With Quote
Old 06-08-2017, 12:37   #54
Edvard
一期一会
 
Edvard's Avatar
 
Join Date: Jun 2013
Location: Zürich, Switzerland.
Posts: 1,312
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Cinematisk fin video, selv om alle detaljer ikke er helt presise.

Edvard is offline   Reply With Quote
Old 06-08-2017, 13:06   #55
semmern
ScanFlyer Gold
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,499
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Quote:
Originally Posted by Bluescan View Post
Ja, noe i den retningen.

En typisk NOTAM fra bunken i bildet over ser sånn ut:
Dette er helt håpløst. 15 sånne over en NOTAM på én linje der det står "RWY28L CLSD" er jo direkte farlig. Ser mange tilfeller av det der, nærmest heimen er jo Værnes, som har hatt en del banearbeid i det siste, kombinert med litt luftrom som er stengt innimellom blir det en riktig morsom dokumentpakke å navigere seg frem i.
semmern is offline   Reply With Quote
Old 06-08-2017, 13:16   #56
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,769
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Denne appen burde kanskje være obligatorisk (kun USA)

https://itunes.apple.com/gb/app/nota...667311680?mt=8

Quote:
NOTAMs Decoder intelligently gathers all NOTAMs in a requested area (U.S. ONLY), and sorts them according to risk and importance. NOTAMs are presented in an ordered, color-coded way, with one tap access to the full report.

NOTAMs Decoder converts many NOTAMs from cryptic messages to readable English, and even understands effective times--converting them into simple language like 'in an hour'.
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 20-08-2017, 20:44   #57
Dag Viking
ScanFlyer Mile High Club
 
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,745
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Da blir det gjort tiltak, akkurat som ventet:
http://www.sfgate.com/bayarea/articl...-11882611.php?

-Instrumentinnflyging når en paralell rullebane er stengt
-To flygeledere på vakt i kveldsrushet

To flygeledere ville trolig hindre nestenulykken på et tidligere tidspunkt, og instrumentinnflyging ville hindret at flyet var på vei inn til taxebanen.
__________________
Siden 01.01.2009
Dag Viking is offline   Reply With Quote
Old 03-05-2018, 03:26   #58
Edvard
一期一会
 
Edvard's Avatar
 
Join Date: Jun 2013
Location: Zürich, Switzerland.
Posts: 1,312
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Edvard is offline   Reply With Quote
Old 03-05-2018, 13:21   #59
Fredrik74
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Apr 2010
Location: Mellan Stockholm och Arlanda
Posts: 621
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

En användare på Flyertalk har tagit fram data.

Fredrik74 is offline   Reply With Quote
Old 03-05-2018, 17:13   #60
KnutW
Speedbird Concorde
 
KnutW's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 5,054
Default Re: Nära katastrof eller inget problem? AC 759 go around på SFO

Så var det dette med altitude, height og elevation, da. Men hvis AC har vært 60 fot over taksebanen med en A340 under seg er det 4,8 fot (157 cm) klaring til halefinnen. Elevation på THR 28R er 13 fot, så har AC vært 60 fot over sjøen har de vært under halen på de flyene som var på taksebanen.
KnutW is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Transfer: LAX eller SFO? WF789 Reiseforum 3 08-10-2015 17:46
God lørdag fra VX 759 dc-8-63 Flyforum 26 20-12-2009 01:03
DY 759 11.09.08 LTH Register- og ATC-Forum 2 11-09-2008 19:13
Problem, fel på e-ticket eller SAS IT-system? Bengt Flyforum 2 05-07-2008 22:25
Nära ögat igen på Linate ? RolfL Flyforum 11 05-10-2005 16:54


All times are GMT +2. The time now is 10:18.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.