Flyprat
Støtt oss. Bestill billetter og varer her:


Go Back   Flyprat > Flyteknisk forum

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-05-2012, 11:55   #1
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,253
Default Groundworthiness Certificate?

Typisk (for f.eks. kort-og-mellom-distanse) er fly i luften 90' hvoretter de "snur" på bakken på alt mellom 25' til 50' : la oss si ca. 65 % oppe, 35 % nede ... Uansett, på den ene siden har vi et tungt regelverk som regulerer flyets "airworthiness", mens på den andre siden er regelverket nesten stumt når det angår å ramme inn flyets bakke-egenskaper, som er overlatt til mer eller mindre fritt utspill fra OEM (Original Equipment Manufacturers).

Et unntak er den såkalte "Emergency Evacuation Test" som skal utføres på 90 sekunder.

Ved enhver bakkesnuing, kommer en rekke nye Aktører med inn i spillet : Handlers, Catering Agencies, Air Transport Security, Air Traffic Control, Line Maintenance MRO, Refuelling Operators, Airport Dockers, Cabin Cleaners, Airport Authorities ... er noen av de man kommer på og remser opp i første omgang som blir direkt involvert, dog kanskje noe paradoksalt det fremdeles er "Luftfartsverket" som har det overordnete sikkerhetsmessige ansvar for flyets ytringshabilitet når det befinner seg på bakken.

Denne litt løse ansvars-situasjonen på bakken medfører like løse forhold når det gjelder definisjon av krav som stilles for fly-teknisk design & development, spesiellt vedrørende arbeids-ergonomi mht. bakkesnuings-problematikken i sin helhet, med mange pussige konsekvenser ... f.eks. er 737 NG (eller MAX) samt C-Series bygd til manuell bulk-loading av frakt og bagasje i lukene, mens A32X (eller NEO) anvender CLS (Container Loading System) som utgjør en verden av en forskjell for bl.a. arbeidsforhold for airport dockers.

En enormt viktig økonomisk karakteristikk er flyets "airport ground turn-around time" : hvis man anser kostnads-fordelingen til ca. 45/20/35 mellom Hourly/Cyclic/Fuel costs, betyr 15' kortere bakketid en større besparelse enn f.eks den som ventes ved innføring av Winglets/Sharklets. Dog henger forskjellen mellom f.eks. NAS', Ryanairs eller Southwests turnaround time (med 738) vs easyJet eller SAS.se (med A32X) på hvor god kondis-trening de enes stuingslag har, mot hvor flittige de andre er å operere CLS med trykk på knappen !

Er det ikke på god tid man innfører et Groundworthiness Certificate, hvorved situasjonen mht bakkesnuing-problematikken i sin helhet "normaliseres" og garanteres av Myndighetene ?

Last edited by Frequent Traveller; 05-05-2012 at 11:58.
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2012, 14:00   #2
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 43,279
Default Re: Groundworthiness Certificate ?

Hold nå for Guds skyld myndighetene vekk fra slike ting. Er det en ting man ikke trenger, så er det mer byråkrati....
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is online now   Reply With Quote
Old 14-12-2014, 11:06   #3
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,253
Default Re: Groundworthiness Certificate ?

Quote:
Originally Posted by LN-MOW View Post
Hold nå for Guds skyld myndighetene vekk fra slike ting. Er det en ting man ikke trenger, så er det mer byråkrati....
Konseptet "Groundworthiness Certificate" daterer tilbake til 1982 (K. Koenig, NATO) :
http://oai.dtic.mil/oai/oai?verb=get...fier=ADA124111

Seneste referanse er fra Springer Verlag, som (se side 121) gir konseptet sine "Lettres de Noblesse" :
http://www.springer.com/engineering/...-3-319-11408-8
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2012, 14:04   #4
Dreyer
ScanFlyer Silver
 
Join Date: May 2007
Posts: 736
Default Re: Groundworthiness Certificate ?

For å svare litt på det du sier om kondis-trening stuere har, så kan man vel bare nevne at det skjer ofte at vi er ferdig med å tømme og laste flyene før pax`en er ferdig boardet. I tillegg til at det ikke er alle A32X som har ULD, da nesten alle charterfly bruker bulk, samt LH/SK/OK/ osv har 319 med bulklasting.
Dreyer is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2012, 16:35   #5
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,253
Default Re: Groundworthiness Certificate ?

Quote:
Originally Posted by Dreyer View Post
... det skjer ofte at vi er ferdig med å tømme og laste flyene før pax`en er ferdig boardet ...
Nå tolker jeg din bemerkning som gjeldene oftest i dèt fall det ikke medtages linjegods (betalende flyfrakt); heller ikke kan man anse bemerkningen din som generell, dvs gjeldene for alle verdens flyplass-plattformer (inkl. Afrika, sydøst-Asien, sør-Amerika osv) dag inn/dag ut, sommer og vinter ... heller påpeker du at Norges stuere står blant verdens beste, med rekord-tider for lossing/lasting av 73X/A32X bulklast ?

Hvor lang tid mener du det vil ta for å snu en A321 full inn/full ut (all Y-class 198 pax OG 10 AKH bagasje/flyfrakt) ? Jeg vet at f.eks. AFR planerer med 50' slot time (ORY, CDG, TLS, LYS, MRS ... som alle regnes som høyt effektive plattformer) ...

Det jeg innleder til er å definere en enstydende (normalisert) operasjonsmodell for bakkesnuingen av feeder-fly, med sertifisert SLOT PLANNING TIME, under rush-forhold : 100 % fyllingfaktorer (pax OG frakt) for innkommende OG avgående reiser, dvs en modell som muliggjør å sammenlikne ytringsevnen de forskjellige flytyper seg imellom, på en troverdig, nøytral og meningsfull måte. Jeg mener at etter at man har fikset fuel-effisiensen til det optimale (med MAX/NEO og Winglets/Sharklets osv), er det kanskje på god tid man tar fatt i andre sider av kostnadsbildet, hvorav reise-tiden (dvs airport turn-around) viser gode - hittil utappede - muligheter for forbedringer ... ? (det er nemlig teknisk ganske vanskelig å få fly til å flyve fortere !)
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2012, 14:52   #6
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,253
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Det som omtaltes her, er en form av normalisering av blant annet ergonomi-krav pä NYE FLY, dvs, krav som pälegges Boeing, Airbus, COMAC, Irkut, Bombardier i design-fasen ... og som deretter Operatörer og andre Brukere av flyene (hvorav Handlers og Stuere ...) for fordelen av. Jeg bare hadde i tanken f.eks Michael O'Leary's 275 stk 738 @ 189 seter, som medbringer behov for daglig pä RYR's diverse platformer rundt i Europa ä löfte tilsammen totalt ca. 15 kg x 4 x 160 x 8 x 275 x 2 = 42 tusen tonn, med armkraft. Hvis man attpätil skal ogsä klare lossing/lasting av linjefraktgods, blir det vel ganske tungt ä klare turn-around. Nä handler dette mer i sammenheng m typer 738/A320 eller 739/A321 hvor det medbringes större volum i lukene enn pä typene 737/A319. Jeg viser til f.eks. ANA som har etterspurt muligheten ä bygge inn CLS med ULD i MAX-8 eller MAX-9 ...
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2012, 19:59   #7
Superhai
ScanFlyer Rusty
 
Superhai's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 5,485
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Jeg er ikke helt sikker på hvor du vil hen. Ønsker du en internasjonal standard på ergonomi i forhold til lasting av fly? Eller internasjonale lover som regulerer arbeidsmiljø for stuere og andre som har en fysisk tung situasjon under t/a (cleaning?)?

Hvor lang en turnaround skal være er ikke bare et produkt av hvor fort man kan laste bagasje og frakt. Cleaning og catering vil ha betydning avhengig av hvilken kvalitet man legger seg på.

Jeg vil tro de aller fleste flyselskaper jobber hardt med å korte ned turnaround-tiden, uten at det skal gå ut over punktligheten. Siden mange benytter ulike underleverandører så er prosessene også normalt definert i ganske stor grad. Handlingselskaper og andre aktører har ganske normaliserte oppgaver uavhengig av flyselskaper, med kun mindre endringer som skal ta høyde for selskapenes egenart og produkt.
Superhai is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2012, 21:03   #8
JoeW
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Mar 2008
Location: RDU
Posts: 5,715
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Quote:
Michael O'Leary's 275 stk 738 @ 189 seter, som medbringer behov for daglig pä RYR's diverse platformer rundt i Europa ä löfte tilsammen totalt ca. 15 kg x 4 x 160 x 8 x 275 x 2 = 42 tusen tonn, med armkraft
Oioioi, her var det mange tall. Uten at jeg helt forstår hvor 4-tallet kommer fra, regner jeg med at du her forsøker å si at hver flight i gjennomsnitt har 160 bag a 15 kgs (og at at 275 fly har 8 flighter om dagen, som både skal stues og tømmes (2).)

Beregningene får være. Men 160 kolli, selv på et fult fly med 189 pax, synes jeg høres MYE ut. Ryanair spesielt har nok langt færre kolli enn som så basert på sin prismodell, men også rutefly, selv med feed til intercont, kommer nok ikke opp i 160 on average. Før du skal selge denne idéen tror jeg du må ta en ekstra titt på dine assumptions, jeg har på følelsen at disse er way off.
JoeW is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2012, 11:24   #9
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,253
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Quote:
Originally Posted by JoeW View Post
... 160 kolli, selv på et fullt fly med 189 pax, synes jeg høres MYE ut. Ryanair spesielt har nok langt færre kolli enn som så ... du må ta en ekstra titt på dine assumptions, jeg har på følelsen at disse er way off ...
Greitt, la oss si da (eksempelsvis etter RYRs prismodell) at det "kun" er 135 kolli, dvs vi antar at resten av bagasjen er blitt tatt med inn i flyet oppe i kabinen. Deretter mener jeg at enhver av disse kolli gjennomsnittlig skal løftes opp/rundt - omstues - fire ganger på veien fra luken til rullebeltet (eller omvendt, fra innsjekkings-skranken til sin endelige plass inne i luken), så MOL's bakkelager rundt om i Europa skal altså klare DAGLIG å løfte opp noen 36 tusen tonn med armkraft. Er det ikke noen andre litt artigere veier å beskjeftige seg med enn dette ? Hvordan ligger det an med MSD (Muskulo-Skeletal Disorders) ? Samme spørsmål kan stilles ang Cleaning-teamet som skal klare å gjøre det pent for alle 189 seter på akkord (5-7 minutter) mellom deplaning og boarding ?
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2012, 12:01   #10
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,253
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Quote:
Originally Posted by Superhai View Post
... jeg er ikke helt sikker på hvor du vil hen ...
Det jeg anviser til er å kunne normalisere flyenes ytringshabilitet v/Airport Ground Rotations, når diverse flytyper sammenlignes seg imellom. Nemlig har dette et enormt utslag på drifts-økonomien. Eksempelsvis sies det (mht f.eks. DY) at "nei, Kjos er ikke interressert i flyfrakt" (Jetpack kunne betraktes som Norwegians "Crazy Uncle", til det meste ignorert dog tolerert). Hva ville det f.eks. bety for Kjos dersom han kunne ta med (ifall vekts-kalkylen holder ?) to ekstra ULD med flyfrakt på hver og èn av alle sine ca 8 x 100 daglig produserte 738-reiser i Skandinavia/Europa, dette uten at det slår ut på turn-around time ? Ville ikke da Norwegians operasjonsmodell forandres, dvs hvor drift av flyfrakt forfremmes fra "Crazy Uncle" til noe à la "First Concubine" i tillegg til passasjer-driften, med sjanser for vesentlig bedre utslag på Yield ?
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2012, 12:23   #11
JoeW
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Mar 2008
Location: RDU
Posts: 5,715
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Uten å ta hele cargodiskusjonen på ny, så er det jo også tilfelle at det ikke er ubegrensende mengder cargo å ta av. Hvor skal markedsandelene komme fra?
JoeW is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2012, 13:43   #12
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,253
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Quote:
Originally Posted by JoeW View Post
Uten å ta hele cargodiskusjonen på ny, så er det jo også tilfelle at det ikke er ubegrensende mengder cargo å ta av. Hvor skal markedsandelene komme fra?
Dette er et kommersiellt spørsmål, som henger sammen med drifts-strategien, som selv videre henger sammen i hvilke sider av kostnads-likningen samt hvilke sider av inntekts-likningen som prioriteres av ledelsen. At det finnes frakt å hente, demonstreres hver dag inn og ut av FedEx, UPS, DHL, MRX, Chronopost, Cargolux, Flying Tigers, Evergreen, Luftansa Cargo, Korean Cargo, Star Air, Mr Trailer, Mr Railway (... you name them, they are carrying it !). Om å drive frem flyfrakts-markedsandeler (quote) "er ikke så mye et spørsmål om er det mulig ? men om er det viktig for strategene ?" (sa en kjent General under 2dre Verdenskrig).
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2012, 16:38   #13
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,156
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Quote:
Originally Posted by Frequent Traveller View Post
Dette er et kommersiellt spørsmål, som henger sammen med drifts-strategien, som selv videre henger sammen i hvilke sider av kostnads-likningen samt hvilke sider av inntekts-likningen som prioriteres av ledelsen. At det finnes frakt å hente, demonstreres hver dag inn og ut av FedEx, UPS, DHL, MRX, Chronopost, Cargolux, Flying Tigers, Evergreen, Luftansa Cargo, Korean Cargo, Star Air, Mr Trailer, Mr Railway (... you name them, they are carrying it !). Om å drive frem flyfrakts-markedsandeler (quote) "er ikke så mye et spørsmål om er det mulig ? men om er det viktig for strategene ?" (sa en kjent General under 2dre Verdenskrig).
Uten å ha veldig greie på dette, her er noen tanker.

Har liten tro på å i større grad blande Cargo og passasjerer. Man har vel forsøkt tidligere med
såkalt "combi" fly uten videre success såvidt jeg vet. Cargo har den fordelen at den ikke klager over å vente litt
eller å måtte stå opp midt på natta. Den trenger heller ikke mat og drikke osv. Med andre ord er det
å frakte Cargo ett helt annet konsept enn å frakte mennesker. Cargo krever egne større terminaler
og logistikk som nødvendigvis må ligge ett annet sted på flyplassen enn passasjerterminalen. Sjansen
for logistikkproblemer og forsinkelser øker sannsynligvis betraktelig ved å forøke å samkjøre disse.
Kanskje må passasjerene vente lenger på bagasjen når de kommer fram osv.

Det er en grunn til at man ikke ser kombinasjonen passasjerbuss/trailer. Det er vel også sjelden
nå tildags man ser passasjertog/godstog sammen.
Flyfrakt generelt over "kortere" distanser er vel også tildels mer kostbart og tidkrevende en vei og bane.
Longhaul er en annen sak, men der er vel de fleste selskaper flinke til å ha med Cargo. Der er jo
turnaround også mye lenger.

W
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 07-05-2012, 22:18   #14
roger
Rakettforskar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Trondheim
Posts: 1,503
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
Det er en grunn til at man ikke ser kombinasjonen passasjerbuss/trailer.

W
Jodå! Vanleg på Vestlandet det, i si tid i allefall. Kombibuss! (meinar eg ein gang las at det var grunnen til at det inntil nyleg var fullt lovleg å til dømes ha med seg dynamitt på bussen. . Heilt OT...
__________________
some....
roger is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2012, 12:56   #15
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,253
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Jeg hører nemlig konstante og gjentatte påstander om at "man klarer lett å snu en 738 på 25 minutter, så Southwest, Norwegian, Ryan Air osv ... bruker 25' som slot planning time v/airport rotations" ... Mitt spørsmål tilbake til folk som kommer med den påstanden er : vet dere ikke at et feeder-fly består egentlig av to sammensatte fly : et passasjer-fly oppe og et frakt-fly nede ? ... men hvis det settes som operativt mål å snu 738-eren på bakken på 25', er dette enstydende med at man helt må glemme frakt-flyet nede, dvs, flyets ytring-egenskaper som redskap reduseres vesentlig med den konsekvens at Yield blir amputert !

Mao, er ytrings-habiliteten v/bakkesnuinger en styrende faktor for vurdering av helhetsbildet for Yield-efficiency når drifts-modeller, hvorav fly-typer, sammenliknes seg imellom ! Derfor er det nødvendig å normalisere sammenlikingen : dette ventes å kunne oppnåes ved innføring av den nye labellen "Groundworthiness Certificate" (GC) ?! 738/9 eller MAX-8/9 ville eksempelsvis IKKE oppnå GC, pga mangelfull arbeids-ergonomi mht lossing/lasting av bagasje/frakt, eller ville tilkjennes en (sertifisert, with "reserves") slot planning time på 50'/70' (fullt fly inn og ut, pax + frakt) der hvor - under samme operative forutsetninger - f.eks. en type H21QR eller H22QR ville normalt godkjennes for 22'-25' slot planning time ...
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2012, 14:12   #16
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 43,279
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Nok et bevis på at man bør holde teoretikere og økonomer vekk fra flyselskapsdrift.
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is online now   Reply With Quote
Old 06-05-2012, 14:31   #17
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,253
Default Re: Groundworthiness Certificate?

LN-MOW : det mener du kanskje på samme måte som at musikkanter skal helst holdes vekk fra musikk-konservatorier, som er en arbeidsplass tiltenkt av/for administrasjonen ?
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2012, 15:52   #18
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 43,279
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Det var stort sett ment som spøk, som du kanskje skjønte av smilien.

Men ingen spøk uten litt alvor - og jeg har firsthand sett flyselskap bli ødelagt av teoretikere uten praktisk bransjekunnskap. Derav kommentaren. Og jeg har en mistanke om at du aldri har jobbet med flyhandling, selv om du sikkert har doktorgrad i flykonstruksjon ...
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is online now   Reply With Quote
Old 06-05-2012, 16:29   #19
Frequent Traveller
Anthill kicker
 
Frequent Traveller's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Toulouse, France
Posts: 1,253
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Takk, LN-MOW. Selv var også mitt kommentar til kommentaret ditt ment med litt alvor blandet inn : i samme metafore sammenlikner jeg f.eks gjerne den ansvarlige tekniker for rampe-sikkerheten rundt flyet på bakken med konservatoriets tekniker med ansvar for å passe hydrometrien og temperaturen i Harpsichord-salen : han er en nødvendig aktør ... men hva vet han egentlig om Musikk ?

Last edited by Frequent Traveller; 06-05-2012 at 16:33.
Frequent Traveller is offline   Reply With Quote
Old 07-05-2012, 15:16   #20
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 43,279
Default Re: Groundworthiness Certificate?

Quote:
Originally Posted by Frequent Traveller View Post

Derfor mener jeg selv at det ville vært fint om med-debattantene kunne holde sine innlegg på det saklige, yrkesmessige plan (jeg takker Superhai/Wahoo/Dreyer/JoeW ...) så vi får sjansen å komme et lite hakk videre med debatten før den går i stå ? OK, LN-MOW ?
Ja, bevares - jeg gjorde mine meninger klare i den andre tråden, så det er et tilbakelagt stadium for meg.

Jeg har bare lyst til å henge meg litt opp i dette:


Quote:
Originally Posted by Frequent Traveller View Post
Takk, LN-MOW. Selv var også mitt kommentar til kommentaret ditt ment med litt alvor blandet inn : i samme metafore sammenlikner jeg f.eks gjerne den ansvarlige tekniker for rampe-sikkerheten rundt flyet på bakken med konservatoriets tekniker med ansvar for å passe hydrometrien og temperaturen i Harpsichord-salen : han er en nødvendig aktør ... men hva vet han egentlig om Musikk ?
Det er et veldig godt og riktig poeng. Problemene oppstår imidlertid når denne personen med begrenset ansvarsområde og dårlig kunnskap om andre gruppers arbeide blander seg inn, og i kraft av sin posisjon i organisasjonen presser sine konsepter ned over hodet på de andre. Det finnes utallige eksempler på dette og det skjer i alle bransjer.

Slutt fra meg.
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is online now   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
KLM Travel Discount Certificate Roxman Reiseforum 1 17-04-2011 21:02
Star Alliance Upgrade Certificate Bizflyer Flyforum 9 06-11-2006 16:55


All times are GMT +2. The time now is 18:35.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.