|
13-03-2019, 16:45 | #181 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Sep 2011
Location: Trondheim
Posts: 342
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Vel.. Jeg ser det fra en annen vinkel. Hvis det ikke er MCAS så er det enda større grunn til å grounde denne relativt nye flytypen.
__________________
14.12.22: TRD-OSL-MUC-BKK 18.12.22: BKK-UTH 01.01.23: UTH-BKK-TDX 11.01.23: BKK-MUC-OSL-TRD |
13-03-2019, 17:43 | #182 |
ScanFlyer Crusty
Join Date: Sep 2004
Location: Stavanger
Posts: 3,775
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Det er jo ikke sikkert at problemet ligger ved flyet i det hele tatt.
__________________
Upcoming: TRD-OSL |
13-03-2019, 17:48 | #183 | |
NorFlyer Front Row
Join Date: Jul 2006
Location: FL410
Posts: 1,193
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Quote:
|
|
13-03-2019, 18:02 | #184 | |
Newcomer
Join Date: Sep 2018
Posts: 25
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Quote:
Statistisk er dette helt ekstremt (noen hadde regnet ut at du statistisk sett har flere hundre ganger større sjanse for å dø på en 737M8 flight enn i en biltur - som ofte blir brukt som eksempel på noe som er farligere enn å fly). Og som med all statistikk, spesielt på små mengder, kan det være en gedigen tilfeldighet. Det vet vi når årsakssammenheng på begge ulykkene er ferdig etterforsket. Men i mellomtiden synes jeg ikke det er irrasjonelt at mange velger å ta en føre-var tilnærming til dette. |
|
14-03-2019, 01:04 | #185 |
NSB First Class
Join Date: Apr 2013
Posts: 199
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Etter å fulgt med Pprune sin tråd siden søndag, samt med mine egne erfaringer som flyger og ikke minst hørt hva en ingeniør med spesialitet på flight controls har hatt å si, her er mine 2 cent:
Du kan si akkurat hva du vil om selskapene sin opplæringsstrategi og hvorvidt ET eller JT har svin på skogen som førte til at de klarte å miste sine MAX-maskiner. Det har uansett aldri skjedd før at helt nye maskiner tilsynelatende overrumpler pilotene i helt kritiske faser så hyppig som dette, case and point: Det har kommet frem at Amerikanske piloter med erfaring fra NG har opplevd merkelige pitch down commands etter innkobling av autopilot på MAX. https://www.msn.com/en-us/news/us/pi...cid=spartandhp Selv om JT har et frynsete rykte (hadde de vært som LH, hadde JT610 neppe tatt av igjen så fort som den gjorde etter de første rapporterte problemene), og ET har sine ting, er en ting klinkende klart: Longitudinal stability på dette flyet er UNDER og LAVERE en NET safety factor. Grunnet LEAPens store pylons, fikk man større lift-coeffisient fra disse under flyvning. Dette førte til at noe som heter center of pressure kommer lenger frem (og nærmere center of gravity osv.), hvilket fører til at under høye angrepsvinkler og evt. stall, vil flyet pitche stadig kraftigere oppover = negativ static and dynamic longitudinal stability. For å komme innenfor samme sertifisering som NG (og dermed redde SWA og deres strategi om differences training mellom NG og MAX (ja, det er ikke bare knappene som avgjør dette, men også performance og handling characteristics!)), så innførte man MCAS, et system som gjør at stabilitet om lateral-aksen er så kliss lik NG som det er mulig. Nå viser det seg at Boeing kanskje har innført dette for fort, for å spare penger. ET302 lukter lang vei av unreliable airspeed sammen med pitch-kontroll problemer. Så et viktig punkt: Ikke innbill dere at testpiloter kan sette en sikkerhetsstandard som resten av verden skal følge. Først har man den standarden som testpilotene får på splitter nye maskiner. Den holder ikke mål i daglig drift fordi den er for god. Dermed får man en gross safety factor som skal holde for årevis med drift hvor vedlikeholdet er jevnt og bra. Det gir en average. Sist kommer net safety factor. Den tar høyde for at også dårlige piloter skal klare å håndtere den daglige flyvningen ved at man legger til ekstra marginer (performance planning take-off og landing factors etc.) At det ikke var UAL, AAL, SWA eller noen andre vestlige MAX-operatører som mistet sine fly, kan godt avsløre noe om pilotene og sikring av opplæringskvalitet hos JT og ET evt. noe om den kulturelle forskjellen når det gjelder CRM. Uansett er det uhørt at et helt nytt fly får rapportert problemer fra flere hold (anonymt) samt to dødsulykker på mindre en 6 måneder. Dreamliner ble satt på bakken etter JAL og ANA. Det var helt åpenbart hva årsaken var. Det var farlig, men ingen omkom. Nå har over 300 mennesker omkommet, det er ganske uklart hva som ligger bak på flere hold (mange parametere å ta hensyn til, ikke bare en batteribrann). Er det hysterisk å da grounde Max til man er helt sikker? Det synes ikke jeg. Last edited by Helimaf; 14-03-2019 at 01:12. |
14-03-2019, 01:23 | #186 | |
NSB First Class
Join Date: Apr 2013
Posts: 199
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Quote:
Vmcg er minste hastighet for å holde directional control ved loss of thrust fra én motor. V1 kan da være stilt lavere en normalt, men V1 er en speed som settes basert på en haug av faktorer. Har man en lang rullebane med stopway i enden, kan V1 muligens settes ved Vr. Men har man ikke det, men bare clear way (et område under flyplassens kontroll som sikrer utklatring med lavere en full performance uten å treffe ting på bakken), må V1 være så lav som mulig for å ha høyest mulig TOM. I slike høyder bruker man da lenger distanse en på havnivå, som du påpeker, V1 kan allikevel være = Vr. Men jeg er ganske sikker på at de motorene fungerte, for den hastigheten de tilsynelatende har oppnådd hadde de aldri fått til på V2+10 med OEI (one engine inoperative). ADD er også Klasse C-airfield (tror jeg). Captains handling only, men det vet jeg ikke 100% sikkert. Når alt dette er sagt, er V1 i en slik høyde basert på en indikert hastighet. Man skal oppnå lik sikring av flyets performance i utklatring på 1 av 2 motorer operative uansett. Slik jeg ser det, er det for mange indikasjoner på at de har strevd med noe helt annet en assymetrisk thrust og motorbrann. Time will show! |
|
14-03-2019, 09:58 | #187 | |
ScanFlyer Inventory
Global Moderator Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,857
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Boksene er nå sendt til Frankrike for analyse
https://twitter.com/flyethiopian/sta...%3Fpost%3D9783 Quote:
|
|
14-03-2019, 10:01 | #188 |
ScanFlyer Gold
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,353
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Til Frankrike? Kom det ikke en uttalelse tidligere om at de skulle til USA?
__________________
Mvh Gunnar |
14-03-2019, 10:02 | #189 |
ScanFlyer Inventory
Global Moderator Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,857
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Uttalelse eller antagelse?
|
14-03-2019, 10:05 | #190 | ||
Flysitter
Join Date: Oct 2010
Location: HMR/ENHA
Posts: 6,934
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Quote:
Quote:
|
||
14-03-2019, 10:13 | #191 | |
Flyklapper
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 56,975
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Seth Miller har en innsiktsfull artikkel om kilden til de nye dataene som fikk Boeing og FAA til å skifte mening.
https://paxex.aero/2019/03/aireon-ad...Ilmf7qPg1F9EIk Quote:
|
|
14-03-2019, 10:22 | #192 | |
ScanFlyer Molded
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,769
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
AAIB (Storbritania) ønsket jo også boksene.. og etiopisk ECAA sa amerikanerne... Merkelige greier...
Quote:
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him. |
|
14-03-2019, 10:24 | #193 |
Flyklapper
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 56,975
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Ser ikke helt problemet - det er jo de samme ekspertene/kommisjonen som vil analysere dataene uansett .. Men det er vel politikk ..
|
14-03-2019, 10:29 | #194 |
ScanFlyer Crusty
Join Date: Sep 2004
Location: Stavanger
Posts: 3,775
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Er det ikke slik at MCAS bare er aktivt ved flaps retracted? Problemene til ET302 ser jo ut til å ha oppstått på et tidspunkt hvor flapsen fortsatt skulle vært ute.
__________________
Upcoming: TRD-OSL |
14-03-2019, 10:32 | #195 |
NSB First Class
Join Date: Apr 2013
Posts: 199
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Ikke godt å si. På den ene siden lurer jeg på om de har gjort seg noen bitre erfaringer etter brannen på LHR og Boeing sin håndtering av saken, eller i det hele tatt at en short circuit på et splitter nytt fly bare ikke skal skje.
Da de la inn bestilling for A350-900, ble jeg litt overrasket. Hva er det den kan tilby ET som ikke 787-9 kan? Spesielt mtp at over 90% av deres flåte (også historisk) har vært Nord-Amerikansk. |
14-03-2019, 10:39 | #196 | |
NSB First Class
Join Date: Apr 2013
Posts: 199
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Quote:
MCAS er heller ikke noe pilotene skal legge særs merke til, den skal få Max characteristics til å bli så lik NG som mulig og var også noe de måtte ha for å få godkjent sertifisering, fordi Leap-motorenes pylons gjør maskinen mer ustabil i lateral-aksen (longitudinal stability), altså i pitch. Men det er også snakk om problemer med unreliable airspeed. Dette er i utgangspunktet en ikke-sak for godt trente crew. Problemet er nok kombinasjonen: (advarsel, mine spekulasjoner kommer nå) -Uerfaren FO -En kaptein som har gått gradene i ET (har litt erfaring fra alt, men ikke mye på 737) -Muligens unreliable airspeed umiddelbart etter avgang -Fulgt av en faulty AoA til ADC som på toppen gir uncommanded pitch down. |
|
14-03-2019, 10:49 | #197 |
NSB First Class
Join Date: Apr 2013
Posts: 199
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Anbefalt lesning og analyse av situasjonen Boeing befinner seg i:
https://leehamnews.com/2019/03/13/co...-transparency/ |
14-03-2019, 22:19 | #198 | |
Flysitter
Join Date: Oct 2010
Location: HMR/ENHA
Posts: 6,934
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Kan se ut som det er likheter mellom Lion Air og Ethiopian da man ser på vertical speed og dette er nok som gjorde at FAA og Boeing grounda max
Quote:
|
|
14-03-2019, 22:53 | #199 | ||
ScanFlyer Molded
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,769
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Quote:
Quote:
i sammenheng med MCAS.
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him. |
||
15-03-2019, 08:37 | #200 | |
ScanFlyer Inventory
Global Moderator Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,857
|
Re: Ethiopian 737MAX8 styrtet i Ethiopia ET302 10MAR19
Nå skal man ikke tolke at som publiseres som nødvendigvis sannheten, men kilder sier flyet var konfigurert til å stupe
https://e24.no/boers-og-finans/luftf...stupe/24582231 Quote:
|
|
Thread Tools | |
Display Modes | |
|
|
Similar Threads | ||||
Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
Ethiopian på fredag | kaldal | Register- og ATC-Forum | 5 | 29-04-2017 06:55 |
Ethiopian - tilbudstråd | Fnate | Reiseforum | 4 | 31-12-2016 22:22 |
Ethiopian B788 på trynet | jameson82 | Flyforum | 1 | 04-03-2016 20:50 |
Ethiopian MD11 | MD11 | Flyforum | 1 | 03-03-2010 22:12 |
Ethiopian Airlines | foffen | Reiseforum | 3 | 06-02-2010 19:43 |