Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyteknisk forum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 18-01-2022, 03:43   #1
IL-2
ScanFlyer Gold
 
IL-2's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 1,131
Default 5G Hva er dette?

Nrk melder i natt:

"Flyselskaper advarer mot 5G

Toppsjefene i de største amerikanske flyselskapene: American, United, Delta og Southwest advarer mot å lansere 5G-nettet i USA
Det nye mobildata-systemet kan skape trøbbel for utstyret som fly bruker til å måle høyde.
Dersom teleselskapene ruller ut 5G-teknologien som planlagt onsdag, kan det føre til "katastrofale forstyrrelser" for både reising og transport av varer, skriver lederne ifølge AFP."


Er det noen som kunnskap om hva i all verden dette er?
IL-2 is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2022, 03:53   #2
IL-2
ScanFlyer Gold
 
IL-2's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 1,131
Default Re: 5G Hva er dette?

Dagbladet med en litt fyldigere sak

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/...trofe/75158093
IL-2 is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2022, 06:59   #3
CFM
ScanFlyer Crusty
 
CFM's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 3,369
Default Re: 5G Hva er dette?

Det passer kanskje best i den tekniske delen av forumet, men du kan lese litt fra FAA

Det er ihvertfall et reelt problem i USA.
CFM is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2022, 07:51   #4
SpotOn
ScanFlyer Silver
 
SpotOn's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Somewhere near(-ish) OSL
Posts: 623
Default 5G vs Radar Altimeters

Mulig konflikt mellom 5G og radar høydemålere på fly er jo en stor sak i USA for tiden, men jeg kan ikke huske å ha sett tilsvarende diskusjon i Europa.

Jeg antar det kan skyldes at frekvensområdet som benyttes for 5G her kanskje er et annet enn i USA(?) - eller er det andre grunner til at problemstillingen tilsynelatende ikke er en problemstilling her? Noen som vet?
SpotOn is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2022, 08:36   #5
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 55,358
Default Re: 5G vs Radar Altimeters

Forstår jeg det rett er det 1 av de 3 frekvensområdene til 5G, som kan skape litt støy ved at de er tett opptil radio altimeters?

Ellers har man jo klart å rulle ute 5G i deler av Europa og Asia uten å møtt på de samme problemene...
__________________
Upcoming flights - 2022 AUG NCE-OSL (FS)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2022, 08:44   #6
CFM
ScanFlyer Crusty
 
CFM's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 3,369
Default Re: 5G vs Radar Altimeters

Quote:
Originally Posted by Someone View Post
Forstår jeg det rett er det 1 av de 3 frekvensområdene til 5G, som kan skape litt støy ved at de er tett opptil radio altimeters?

Ellers har man jo klart å rulle ute 5G i deler av Europa og Asia uten å møtt på de samme problemene...
Det stemmer at grunnen er et noe annet frekvensområde som brukes og derfor ikke er så kritisk her.
CFM is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2022, 09:30   #7
gustavf
ScanFlyer Mile High Club

Galley Slave
Global Moderator
 
gustavf's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Oslo
Posts: 8,388
Default Re: 5G vs Radar Altimeters

Det virker som det er rapporten "Assessment of C-Band Mobile Telecommunications Interference Impact on Low Range Radar Altimeter Operations" fra RTCA (Radio Technical Committee for Aeronautics) som er utgangspunktet for diskusjonen. Den kan lastes ned fra
https://www.rtca.org/wp-content/uplo...ed_changes.pdf

Det dreier seg om 5G i frekvensområdet 3700-3980 MHz og muligheta for at dette kan forstyrre radaraltimeter som opererer i frekvensområdet 4200-4400 MHz.

Jeg har bare hatt tid til å skumme rapporten, men jeg forstår godt at dette ikke har vært et problem andre steder. Argumentasjonsrekka ser ut til å forutsette at effekten i sidebåndene er det maksimale av det tillatte (-13 dBm), antennetyper som vil bli lite brukt i praksis (uten beamforming), radaraltimeter som bruker pulsradar osv og så kanskje kan føre til interferens. Det er en del god informasjon i spørsmålsdelen i vedlegget, men jeg har ikke hatt tid til å se gjennom.

Uten å avskrive problemstillinga, så virker det som rapporten blir tillagt litt vel mye vekt.
__________________
Meld deg inn i Foreningen Flyprat:
http://foreningen.flyprat.no/
gustavf is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2022, 10:26   #8
Happyflyer
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 541
Default Re: 5G vs Radar Altimeters

https://www.nrk.no/nyheter/luftfarts...mer-1.15815888
Quote:
– Vi har ikke opplevd lignende problemer i Norge, men vi er kjent med problematikken i USA. Luftfartstilsynet følger opp dette temaet her i Norge kontinuerlig, og det er utført en test ved en norsk lufthavn. Denne ga ikke negative utslag, sier han.
Happyflyer is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2022, 15:44   #9
CFM
ScanFlyer Crusty
 
CFM's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 3,369
Default Re: 5G vs Radar Altimeters

Utgangspunktet var at sendestyrken og frekvensbåndene ble lagt slik at de ikke skulle føre til interferens og Honeywell kunne i tester verifisere at det stemte.
I ettertid har AT&T og Verizon søkt om, og fått innvilget, en kraftigere sendestyrke, som gjør at man vurderer de tidligere testene til å ikke være tilstrekkelige lenger og forstyrrelser kan ikke utelukkes.
Det gjøres nå en hel masse tester for å få klarhet snarest mulig, men ting tar noe tid i denne bransjen...
På sikt, 2025, er det meningen at alle RA skal være skiftet ut med nye som kan takle 5G nettet uten interferens.
Det er også planen at sendestyrken i Europa skal økes på sikt, så det ville evtl. blitt et tema her og etterhvert.
Radiohøydemålerne på mange fly er dårlig sikret mot interferens, men det er utrolig mange systemer som er avhengige av RA for å virke som det skal...
CFM is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2022, 16:27   #10
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,759
Default Re: 5G vs Radar Altimeters

Er visst et større problem i USA

Quote:
Amerikanerne benytter seg av frekvenser på opptil 4 GHz, mens man i Europa bruker en frekvens som ligger mellom 3,4 og 3,8. Det betyr at amerikanernes 5G-frekvens ligger nærmere frekvensen for radiohøydemålerne på fly, som ligger på 4,2 til 4,4 GHz. Risikoen for forstyrrelser kan dermed være større i USA enn i Europa.
Aftenposten
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2022, 19:57   #11
Polaris
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 5,750
Default Re: 5G vs Radar Altimeters

Hvorfor har man ikke tenkt på det før?
Polaris is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2022, 20:30   #12
Cecilie
ScanFlyer Crusty
 
Cecilie's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: ENGK
Posts: 3,656
Default Re: 5G vs Radar Altimeters

Emirates kansellerer de fleste flyvningene til USA nå, med umiddelbar virkning, grunnet 5G-problematikken.

https://onemileatatime.com/news/emir...ls-flights-5g/

Men av hva vi vet om hvordan EK-piloter behandler autopiloten så er det kanskje like greit?
Cecilie is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2022, 21:19   #13
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 53,967
Default Re: 5G vs Radar Altimeters

Quote:
Originally Posted by Cecilie View Post

Men av hva vi vet om hvordan EK-piloter behandler autopiloten så er det kanskje like greit?
På tide å grave gamlingene ut av pensjonstilværelsen?
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2022, 22:15   #14
jameson82
Flysitter
 
jameson82's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: HMR/ENHA
Posts: 6,926
Default Re: 5G vs Radar Altimeters

Ser ut som Ana, Air India og JAL følger Emirates og stoppper de fleste 777 flygninger til USA

Quote:
. AIR INDIA, ANA, JAL, EMIRATES CANCELS MOST B777 FLIGHTS TO US DUE TO 5G ROLL OUT
https://samchui.com/2022/01/18/air-i.../#.Yecs9KmUlky
__________________
Flights since 08/01.2010
jameson82 is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2022, 22:56   #15
Midtiblinken
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Nov 2020
Posts: 582
Default Re: 5G vs Radar Altimeters

Problemet er og signal styrken, som blir mye høyere i USA. Husker ikke helt tall, men i f eks Japan er signalstyrken ca 5% av det som er planlagt i USA. De peker og signalet bort fra flyplasser i resten av verden, ikke planlagt her.
Midtiblinken is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2022, 23:01   #16
Midtiblinken
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Nov 2020
Posts: 582
Default Re: 5G vs Radar Altimeters

Airlines for America sier og at 5G kan rulles ut overalt unntatt innom 2NM av en flyplass.
Midtiblinken is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2022, 23:11   #17
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 53,967
Default Re: 5G vs Radar Altimeters

De sa akkurat på nyhetene at de ikke kom til å aktivere det nær flyplassene foreløpig.
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2022, 23:40   #18
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 53,967
Default Re: 5G vs Radar Altimeters

Litt mer her ....

https://airwaysmag.com/airlines/emir...8W7b-A-o-y8hb0
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2022, 06:23   #19
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 55,358
Default Re: 5G Hva er dette?

Hvorfor er 777 tilsynelatende mer utsatt?
__________________
Upcoming flights - 2022 AUG NCE-OSL (FS)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2022, 12:00   #20
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 53,967
Default Re: 5G vs Radar Altimeters

Ser det er flere diversions med 777. Atlas fra LAX til Anchorage, Cincy til Atlanta etter at NOTAM er utstedt …
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Ny radar: RadarBox24 LN-SEK Register- og ATC-Forum 4 16-04-2013 23:00
Ny radar på OSL ATC-flyradar Flyteknisk forum 8 26-07-2012 14:44
Radar flyBG Register- og ATC-Forum 28 02-07-2012 22:37
Radio Altimeters MountainDew Flyteknisk forum 19 01-09-2011 11:53
Radar på PC'n mikro Register- og ATC-Forum 13 05-06-2007 06:50


All times are GMT +2. The time now is 04:08.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2022 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.