Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 16-01-2020, 18:10   #61
Polaris
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 5,274
Default Re: 26 skadd etter at fly dumpet drivstoff over barneskole

Utrolig for et behov noen har for å motarbeide og bagatellisere miljøvern.

Kan ikke gjøre annet enn å prise meg lykkelig for at de fleste EU-land har strenge utslippsregler og alle bedrifter er forpliktet til å ha kriseprosesser beskrevet så vel som forberedt, og er forpliktet til å informere myndighetene så fort det bare er mistanke om forurensning i bakke/vann/luft.

EDIT: Hyggelig at Naturvernforbundet, så vel som at den Norske stat også er enige.

https://www.nrk.no/osloogviken/har-f...lva-1.14863123

Quote:
Det skal være dyrt å forurense.

– Det er en stor bot, men det var jo et stort utslipp som aldri skulle ha skjedd, sier Martin Leander Møinichen Brandtzæg i Naturvernforbundet.
__________________
Spoiler mixer

Last edited by Polaris; 16-01-2020 at 19:46.
Polaris is offline   Reply With Quote
Old 17-01-2020, 00:22   #62
dc-8-63
Finn Erik Edvardsen
 
dc-8-63's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 8,351
Default Re: 26 skadd etter at fly dumpet drivstoff over barneskole

Quote:
Originally Posted by Blubird View Post
De "rammede" her har åpenbart aldri hørt om uttrykket "I love the smell of jet fuel in the morning".
Nå er det jo ganske stor forskjell på lukten av forbrent jet fuel og å få Jet A-1 sprutet over seg. Selv blir jeg ennå kvalm av Jet A-1 nesten 11 år etter at Asiana dumpet betydelig mengder over oss i 3000 ft høyde.

Quote:
Originally Posted by Polaris View Post
Utrolig for et behov noen har for å motarbeide og bagatellisere miljøvern.

Kan ikke gjøre annet enn å prise meg lykkelig for at de fleste EU-land har strenge utslippsregler og alle bedrifter er forpliktet til å ha kriseprosesser beskrevet så vel som forberedt, og er forpliktet til å informere myndighetene så fort det bare er mistanke om forurensning i bakke/vann/luft.

EDIT: Hyggelig at Naturvernforbundet, så vel som at den Norske stat også er enige.

https://www.nrk.no/osloogviken/har-f...lva-1.14863123
Jeg er vel den her på forumet som er mest enig med deg Polaris når det gjelder alvoret og behovet for å gjøre noe nå med klima endringer og miljø vern (nok til å bli klassifisert som «total idiot av Robert Aas og LN - MOW ) men i denne debatten er jeg uenig i en del av de konklusjonene du trekker - selv om Wahoo’s beregninger legger en større høyde til grunn, så stemmer virkningene som han beskriver godt med hva som skjer, ja det var betydelig mer enn 200 Gallons som Delta sprøytet ut i Los Angeles - men det ble spredt over et langt større område - noe som gjør det betraktelig mindre konsentrert. Jeg var selv rett under Asiana i 2009 og fikk absolutt allt ubehaget, men vår lille øy - som har mye uberørt natur - hadde ingen langvarige effekter, i timene etter kunne vi se en film på sjøen - men langt i fra nok til å ha noen effekt på fugle eller annet dyreliv - inkludert våre Bald Eagles.

Det ble vurdert (lenge) om hvorvidt Asiana skulle bøtelegges, men en av årsakene til at det ikke ble bot var at det ikke kunne påvises langtids skadevirkninger. Asiana dumpet betydelig mere enn Delta.
__________________
Bainbridge - A Drinking Island, with a Sailing Problem
dc-8-63 is offline   Reply With Quote
Old 17-01-2020, 02:04   #63
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 49,360
Default Re: 26 skadd etter at fly dumpet drivstoff over barneskole

Nuvel, jeg synes hverken du eller Polaris er idioter, og jeg tror vi i bunn og grunn er enige, men vi har kanskje litt forskjellig syn på hvilken ‘angle of attack’ som gir mest mening.
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 17-01-2020, 06:57   #64
Someone
ScanFlyer Inventory

Global Moderator
 
Someone's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 46,805
Default Re: 26 skadd etter at fly dumpet drivstoff over barneskole

Quote:
Originally Posted by Polaris View Post
Kan ikke gjøre annet enn å prise meg lykkelig for at de fleste EU-land har strenge utslippsregler og alle bedrifter er forpliktet til å ha kriseprosesser beskrevet så vel som forberedt, og er forpliktet til å informere myndighetene så fort det bare er mistanke om forurensning i bakke/vann/luft.
Strengt tatt er det vel egentlig ingen i denne tråden som er mer eller mindre uenige i det?
__________________
Upcoming flights - MAY: OSL-NCE (DY) JUN: NCE-OSL (SK) JUL: TRF-CPH (WF)
Since 1/1/2006
Someone is offline   Reply With Quote
Old 17-01-2020, 07:04   #65
Concorde98
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Nov 2011
Location: Lillestrøm
Posts: 1,268
Default

Quote:
Originally Posted by Someone View Post
Strengt tatt er det vel egentlig ingen i denne tråden som er mer eller mindre uenige i det?
Nei de fleste er nok enige her. Miljøet er viktig, og luftfarten blir grønnere og grønnere heldigvis. Sånn miljømessig er det mye å ta tak i før man går løs på dumping av fuel i en nødsituasjon. Som det er regler for også. Se på plasten i havet! Det er virkelig ille!
Concorde98 is offline   Reply With Quote
Old 17-01-2020, 09:00   #66
Edyybru
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Aug 2014
Location: Maastricht
Posts: 74
Default Re: 26 skadd etter at fly dumpet drivstoff over barneskole

Polaris, jeg synes du undgår at forklare, hvordan en betydelig økonomisk sanktion giver milgjøet en chance for at komme på benene igen....

Og så synes jeg du skulle læse, hvad jeg skriver (som du i øvrigt selv beder folk gøre), før du kommenterer. Jeg skriver jo netop at jetfuel stort set fordamper, hvis det dumpes i 6.000fod eller derover. Jeg er udmærket klar over det ikke er tilfældet med Deltamaskinen, men en stor del af det de dumpede må anses for at være fordampet. Det kan formentlig ikke måles, så det finder vi nok aldrig ud af.

Derudover synes jeg heller ikke du forholder dig til, hvordan et område at LA kan betegnes som et "pristint økosystem". Jeg tror som sådan ikke vi er uenige om, at unødig udledning af kemikalier i naturen skal gå ustraffet forbi, men jeg synes du du rammer ved siden af i denne situation. Udslippet i Florida er selvsagt værre, da jetfuelen kom direkte ud i søen. MEN som det også siges i det citat, så er jetfuel meget let, og flyder derfor ovenpå, og fordamper hurtigere end fx fuelolie. Dermed ikke sagt, at man skal bagatellisere det, for et hvert udslip er jo skadeligt, men min personlige mening er, at du blæser det her fuel dump ud af proportioner uden overhovedet et kende grunden til, at de dumpede eller konsekvenserne for miljøet.
Edyybru is offline   Reply With Quote
Old 17-01-2020, 10:49   #67
B350ER
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Dec 2011
Location: TRF&RYG
Posts: 207
Default Re: 26 skadd etter at fly dumpet drivstoff over barneskole

Siden jeg har jobbet med akutt forurensning i 30 år (inkludert flyovervåking av utslipp), vil jeg bidra litt til debatten. Hydrokarboner, spesielt de lettere fraksjonene, har en dokumentert akutt giftighet på mennesker, dyr og planter. 1 liter fuel setter også smak på 1 million liter drikkevann (1 ppm). Jeg ville absolutt ikke tatt lett på å inhalere eller få Jet A1 på hud. Lengre eksponering kan blant annet gi kreft. Samtidig er hydrokarboner et naturprodukt som både fordamper, fortynnes og nedbrytes over relativt kort tid. Jorden slipper ut anslagsvis 1 million tonn hydrokarboner pr. år. fra små, naturlige lekkasjer på havbunnen ("oil seepage"). Selv store akutte utslipp har gitt begrenset skade på bestand-nivå selv om individer rammes. Nyere forskning tyder likevel på at miljøeffektene er mer langvarige enn man tidligere greide å dokumentere.

Når det er sagt, håper jeg flygere ikke nøler med å kvitte seg med drivstoff i reelle nødsituasjoner. Jeg tror prinsippet om uaktsomhet er tilstrekkelig for å behandle en slik sak i både amerikansk og norsk rettssystem.

Last edited by B350ER; 17-01-2020 at 10:51.
B350ER is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2020, 13:44   #68
OttoL
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Jan 2014
Location: Oslo
Posts: 2,119
Default Re: 26 skadd etter at fly dumpet drivstoff over barneskole

Dette var en veldig rar tråd.... Anyhoo.... Ramlet over en tråd på Twitter, skrevet av en pilot.
https://twitter.com/miami_rick/statu...946291712?s=21

Ser på det sett fra pilotenes side.

Piloten som har skrevet tråden flyr både 747,767,777 og dreamlifter og anbefales å følge for de som har Twitter
OttoL is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2020, 13:55   #69
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 49,360
Default Re: 26 skadd etter at fly dumpet drivstoff over barneskole

Og nå har lærerene funnet seg en ‘ambulance chaser’.

Jeg har flere ganger fått ‘dusj’ når jeg har fuelet fly, og i tettere form enn disse har fått. Har imidlertid ikke fått hverken psykiske eller fysiske skader av dette. Litt småtomsing var jeg også før dette.

Take a shower and move on.
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2020, 14:09   #70
Polaris
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 5,274
Default Re: 26 skadd etter at fly dumpet drivstoff over barneskole

Quote:
Originally Posted by LN-MOW View Post
Og nå har lærerene funnet seg en ‘ambulance chaser’.

Jeg har flere ganger fått ‘dusj’ når jeg har fuelet fly, og i tettere form enn disse har fått. Har imidlertid ikke fått hverken psykiske eller fysiske skader av dette. Litt småtomsing var jeg også før dette.

Take a shower and move on.
Sneversynt, framstår som kunnskapsløst og relativt hånlig å skrive "Take a shower and move on".

Her et eksempel-SDS fra Jet A1 (Total):
https://www.total.de/sites/g/files/w...att_jet_a1.pdf

HEALTH HAZARDS:
H304 May be fatal if swallowed and enters airways.
H315 Causes skin irritation.
H336 May cause drowsiness or dizziness.

ENVIRONMENTAL HAZARDS:
H401 Toxic to aquatic life.
H411 Toxic to aquatic life with long lasting effects.

__________________
Spoiler mixer
Polaris is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2020, 14:24   #71
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 49,360
Default Re: 26 skadd etter at fly dumpet drivstoff over barneskole

Å blåse opp et engangstilfelle til slike dimensjoner er etter min mening like ille eller verre. En dusj løser det personlige problemet. Jetfuel er ‘lett’, den legger seg oppå kontaktpunktet og fordunster fort, som nevnt av andre.

Nok er nok, så får du forbli så krenket du vil. MOW out.




Sent from my iPad using Tapatalk Pro
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2020, 14:49   #72
haakonks
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Dec 2011
Posts: 640
Default Re: 26 skadd etter at fly dumpet drivstoff over barneskole

Quote:
Originally Posted by LN-MOW View Post
Å blåse opp et engangstilfelle til slike dimensjoner er etter min mening like ille eller verre. En dusj løser det personlige problemet. Jetfuel er ‘lett’, den legger seg oppå kontaktpunktet og fordunster fort, som nevnt av andre.

Nok er nok, så får du forbli så krenket du vil. MOW out.
Rolig nå...

Det er vel litt forskjell på å bli dusjet av jetfuel når du står under en vinge til å kanskje løpe i lettere panikk og puste inn en blanding av gass og finstøva jetfuel og i og med at du er stressa får det dette ganske langt ned i lungene...
haakonks is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2020, 15:11   #73
Bergern
ScanFlyer Dusty
 
Join Date: Mar 2012
Location: Bærum
Posts: 4,546
Default Re: 26 skadd etter at fly dumpet drivstoff over barneskole

Quote:
Originally Posted by LN-MOW View Post
Og nå har lærerene funnet seg en ‘ambulance chaser’.

Jeg har flere ganger fått ‘dusj’ når jeg har fuelet fly, og i tettere form enn disse har fått. Har imidlertid ikke fått hverken psykiske eller fysiske skader av dette. Litt småtomsing var jeg også før dette.

Take a shower and move on.
Problemet med det utsagnet, er at det er hva du tror eller velger å tro. Hvorfor skal man tvile på at å innta/utsettes for drivstoff til fly skal være dårlig for helsen?
Svaret får du når kreften/slaget/infarktet rammer. Litt tidligere enn de som slapp.
En røyk er ikke farlig, å røyke er det.
__________________
Jeg har ikke vært overalt, og det ser ut til å kunne ta litt tid

MAR: OSL-CDG-NBO AF/KQ, NBO-MRU KQ APR: MRU-CDG-OSL AF MAI OSL-AMS NCE-AMS-OSL KL
Bergern is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2020, 15:31   #74
Gunnar
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,351
Default Re: 26 skadd etter at fly dumpet drivstoff over barneskole

Så er det jo også slik med Jet A1 som så mange andre substanser som er faremerket på forskjellige måter: grad av fare og risiko henger sammen med mengde og konsentrasjon. Noen substanser er mer potent enn andre, og krever derfor mindre mengde for å være farlig. Så tror jeg vi overlater til de profesjonelle innen kjemisk forurensing og helse å fastslå nøyaktig hvor galt eller ufarlig dette utslippet var.

Å ta en dusj er forøvrig ofte anbefalt når man har fått kemikalier på huden. Men selvsagt avhengig av nøyaktig hvilke kemikalier...
__________________
Mvh
Gunnar
Gunnar is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2020, 16:40   #75
Polaris
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 5,274
Default Re: 26 skadd etter at fly dumpet drivstoff over barneskole

Quote:
Originally Posted by Gunnar View Post
Så er det jo også slik med Jet A1 som så mange andre substanser som er faremerket på forskjellige måter: grad av fare og risiko henger sammen med mengde og konsentrasjon. Noen substanser er mer potent enn andre, og krever derfor mindre mengde for å være farlig. Så tror jeg vi overlater til de profesjonelle innen kjemisk forurensing og helse å fastslå nøyaktig hvor galt eller ufarlig dette utslippet var.

Å ta en dusj er forøvrig ofte anbefalt når man har fått kemikalier på huden. Men selvsagt avhengig av nøyaktig hvilke kemikalier...
En H-sats er en H-sats. Den regnes som gjeldende uansett konsentrasjon i lovens øyne. Et utslipp av et stoff som har H-satser (særlig innen H400) er alvorlig.

Men det er klart, i mitt dagligdagse arbeid med fyringsolje, saltsyre, natronlut samt store mengder ammoniumhydroksid - og overvåkning av utslipp fra disse - så er jeg antakeligvis ikke profesjonell nok til å uttale meg om hvor seriøst man skal ta faren og risikoen av transport, lasting og generell omgang med disse stoffene... /lett sarkasme/. Bare det å puste inn damp av fyringsolje er klassifisert som å være farlig hos oss. Når man jobber med slikt dagligdags så er det skremmende å se hvor "skjødesløs" mange er i tankegangen om omgang med farlige stoffer. Jeg er verken gretten eller krenket; er påvirket av jobben min som ansvarlig for sikkerheten for menneskene som jobber rundt disse stoffene (så vel som miljøet rundt oss).

Du har uansett rett i siste setning, for Jet A1 gjelder følgende:

P301 + P310 IF SWALLOWED: Immediately call a POISON CENTER/doctor.
P302 + P352 IF ON SKIN: Wash with plenty of water and soap.
P303 + P361 + P353 IF ON SKIN (or hair): Take off immediately all contaminated clothing. Rinse skin with water/shower.
P304 + P340 IF INHALED: Remove person to fresh air and keep comfortable for breathing.
P312 Call a POISON CENTER/doctor if you feel unwell.
P331 Do NOT induce vomiting.
P333 + P313 If skin irritation or rash occurs: Get medical advice/ attention.
__________________
Spoiler mixer
Polaris is offline   Reply With Quote
Old 21-01-2020, 00:14   #76
imm
ScanFlyer Crusty
 
Join Date: Jan 2006
Posts: 3,851
Default Re: 26 skadd etter at fly dumpet drivstoff over barneskole

Quote:
Originally Posted by dc-8-63 View Post
Nå er det jo ganske stor forskjell på lukten av forbrent jet fuel og å få Jet A-1 sprutet over seg. Selv blir jeg ennå kvalm av Jet A-1 nesten 11 år etter at Asiana dumpet betydelig mengder over oss i 3000 ft høyde.
Litt off topic, men jeg kjenner igjen den følelsen.
En gang drakk jeg ei flaske etterbarberingsvann. Ice blue aqua velva.
Selv flere år etter ble jeg kvalm om jeg var i nærheten av folk som brukte nettopp den.
Heldig vis er det ikke en populær aftershave nå
__________________
Life is Brutale
imm is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
HiFly for Norwegian dumpet fuel på rullebanen WF-380 Flyforum 5 31-07-2019 17:37
Feil drivstoff stopper svenske fly i Libya RWY 24 Flyteknisk forum 20 10-04-2011 20:32
Kastet av Ryanair-fly etter bagasjebråk jb1 Flyforum 2 07-02-2011 20:32
Fly evakuert etter trussel Hurum Flyforum 0 25-08-2006 11:48


All times are GMT +2. The time now is 07:03.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.