|
01-12-2020, 23:26 | #1 | |
Speedbird Concorde
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 5,065
|
IFR-muligheter utenfor åpningstid på norske flyplasser
Quote:
https://avinor.no/ais/opshrs/ats Vær obs på å velge riktig tjeneste. |
|
02-12-2020, 01:14 | #2 | |
ScanFlyer Gold
Join Date: Nov 2020
Posts: 1,102
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Quote:
|
|
02-12-2020, 14:09 | #3 | ||
ScanFlyer Blue
Join Date: Oct 2016
Posts: 357
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Quote:
At et tårn kommer inn i RTC tviler jeg på at vil bety lengre åpningstider, om noe frykter jeg at man risikerer enda kortere åpningstider. For eksempel ved at det stenges i perioder uten rutetrafikk hvor det sees et potensiale for innsparing, som i dag ville vært lite praktisk ettersom at man ikke har "andre" arbeidsoppgaver tilgjengelig. Ved kryssutsjekker i et tårnsenter kan samme AFIS/FLL da bemanne et annet tårn i perioden. Quote:
Last edited by Field in sight; 02-12-2020 at 14:12. |
||
02-12-2020, 16:35 | #4 | |
ScanFlyer Gold
Join Date: Nov 2020
Posts: 1,102
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Quote:
|
|
02-12-2020, 18:02 | #5 | |
ScanFlyer Blue
Join Date: Oct 2016
Posts: 357
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Quote:
|
|
02-12-2020, 18:33 | #6 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Sep 2004
Location: Trondheim
Posts: 308
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Ved stenging av rullebane har vi NOTAMs som brukes, og ved inspeksjon eller brøyting bane har man uansett radio som skal brukes om flyplassen er kontrollert eller ikke. Husker en gang jeg ble stående på rullebanen med en punktering på ukontrollert flyplass i USA. Fikk sagt i fra til de som lå i pattern og ringte til ATC som hadde luftrommet over, og de sendte ut en NOTAM om at flyplassen var stengt inntil videre.
Synes det er rart at noe som fungerer helt uproblematisk andre plasser skal være så vanskelig i Norge.
__________________
------------------ Marius |
02-12-2020, 18:46 | #7 | |
ScanFlyer Blue
Join Date: Oct 2016
Posts: 357
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Quote:
Forventer du at fly i lufta sjekker en oppdatert liste med publiserte NOTAM like før landing? Jeg bare spør, siden min erfaring tilsier at det ofte ikke en gang er sjekket før avgang (det inkluderer NOTAM som er oversett). |
|
02-12-2020, 19:12 | #8 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Sep 2004
Location: Trondheim
Posts: 308
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Å ha en radio med tårnfrekvens ser jeg på som en relativt enkel sak å ordne. Ved inspeksjon/brøyting av bane kaller man opp radio blindt med sine hensikter, og likedan når arbeidet er ferdig og de er klar av banen. På samme måte kaller fly opp på samme frekvens når de nærmer seg og får da vite om det er biler eller fly som er på banen.
Jeg sier ikke at man må sjekke notam i luften, men alle skal sjekke før avgang. Om det blir gjort eller ikke får så være den enkeltes problem om de da ender opp med lande på en stengt rullebane. I de fleste tilfeller vil stenging av bane være opplyst om i god tid i forveien, og ved uforutsette hendelser kan man håpe på at det er folk på bakken med radio som kan annonsere/svare. Det er jo mange mindre striper her i landet hvor dette ikke er noe problem. I mitt tilfelle satt jeg i flyet med radioen på mens jeg ventet på hjelp.
__________________
------------------ Marius |
02-12-2020, 19:30 | #9 | |||
ScanFlyer Blue
Join Date: Oct 2016
Posts: 357
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Quote:
Quote:
Quote:
|
|||
02-12-2020, 21:56 | #10 | |
ScanFlyer Blue
Join Date: Sep 2004
Location: Trondheim
Posts: 308
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Quote:
Jeg har heller ikke sagt at all aktivitet på en rullebane skal publiseres på forhånd, det vil være planlagt større vedlikehold/stenging som også i dag publiseres som NOTAM. Rullebaneinspeksjoner, brøyting, etc. vil jo være noe som skjer flere ganger daglig, i og utenfor åpningstid, og kunne løses ved at en person annonserer per radio utenfor tårnets åpningstid om kjøretøy som entrer rullebane eller annen del av manøvreringsområde. Og fly som da evt. er på vei inn vil kunne få beskjed per radio om rullebanen er tilgjengelig eller ikke når de kaller opp. Som sagt tidligere i denne posten, er ikke jeg sikker på om dagens regelverk tillater slik radiobruk, men dette er noe andre land klarer utmerket, blant annet USA hvor jeg ved flere tilfeller har flydd inn til flyplasser utenfor tårnets åpningstid og hatt kommunikasjon med personell som har hatt baneinspeksjoner og lignende. Og angående risiko ved piloter som ikke leser NOTAM. Vi har jo også i Norge mange flyplasser som ikke er kontrollert overhode (verken ATC eller AFIS), og også på disse plassene vil det jo fra tid til annen være arbeid på eller i nærhetene av rullebane. Dette er også informasjon som blir gjort offentlig, enten på nettet eller ved at man ringer den enkelte flyplass (som i mange tilfeller også er påkrevd for å bruke enkelte mindre flyplasser). Enhver pilot er pålagt å skaffe relevant informasjon før en flyvning, det være seg vær, NOTAMs og annen informasjon. Synes ikke det skal være argument å ikke bruke en flyplass utenfor åpningstid fordi enkelte ikke leser seg opp før en tur, isåfall må man vel nekte alle å fly? Det er jo ikke bare flyplasser som kan være stengt for vedlikehold, det er jo også luftrom som man ikke kan bevege seg inn i av flere grunner, også informasjon man finner i NOTAMs. Trenger ikke å være mindre farlig det. Men uansett har vi kanskje beveget oss litt utenfor det dette evnet opprinnelig handlet. Er ikke nødvendigvis negativ til remote tower, men som nevnt av andre mister man kanskje en del av bildet. Det kan være nytting informasjon å vite hvordan været har utviklet seg i løpet av dagen. F.eks. om vinden har vært stabil, eller om den økt/minsket eller skiftet retning. Og også autometar hadde vært fint å fått på plass. Det er kanskje en mulig for noe unøyaktig vær, men det kan ihvertfall gi en pekepinn på hvordan været er før man tar av (og det kan mange tilfeller være før plassen faktisk åpner).
__________________
------------------ Marius |
|
02-12-2020, 22:30 | #11 | |
ScanFlyer Blue
Join Date: Oct 2016
Posts: 357
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Quote:
Kurs for å kjøre på manøvreringsområdet omhandler nettopp bare det, og er på norsk. Det har ingenting med flytelefonisertifikat og kommunikasjon med lufttrafikk gjøre, hvor fraseologi forøvrig vil måtte foregå på engelsk. Du sammenligner stadig med mindre private "striper". Dette er lite sammenlignbart, da det ikke allerede eksisterer infrastruktur og krav slik det gjør for Avinors lufthavner. Det å redusere sikkerhetsnivået er noe helt annet. Argumentet med NOTAM var ikke at enkelte ikke leser seg opp, men at NOTAM blir innhentet før flyvning og at essensiel informasjon lett kan glippe om den er publisert mellom tidspunkt for avgang og ankomst i et slikt teoretisk scenario. Forøvrig enig rundt AUTOMETAR. Selv om kvaliteten er diskuterbar, gir det en pekepinn samt kreves for utarbeidelse av TAF utenfor åpningstid. Men dette har forsåvidt lite med fjernstyrte tårn å gjøre. De stedene som ikke har AUTOMETAR utsteder METAR i åpningstiden uavhengig av om de sitter i et fysisk eller fjernstyrt tårn. |
|
02-12-2020, 22:42 | #12 | ||
ScanFlyer Blue
Join Date: Jun 2008
Location: EGCC
Posts: 460
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Quote:
Å bruke flyplassene utenom åpningstid vil være aktuelt for mopeder med vinger, ikke tonnevis med JET-A1 pakket inn i alu og titan. Dette er 99% godværsopperasjoner i dagslys, så baner som trenger kjemikalier og knekte lys vil nesten aldri være et problem i utgangspunktet, og ha langt mindre konsekvenser for disse enn for en 737. Selv ser jeg med lengsel mot GA-kulturen i USA, som en av få ting de er oppriktig bedre enn oss på. Quote:
Last edited by MFM; 02-12-2020 at 22:46. |
||
03-12-2020, 00:28 | #13 | |
ScanFlyer Gold
Join Date: Nov 2020
Posts: 1,102
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Quote:
Jeg har tusenvis av timer på ukontrollerte flyplasser, dvs tusenvis av takeoff og landinger. Stempel, turbin. Haugevis av approacher til minimums med ingen på flyplassen. Pilot Controlled Lighting. Skjer det noe på flyplassen, gressklipping eller snømåking, så flytter de seg når du er i nærheten. Bruker radio, og enten har de en handradio i brøytebilen og ofte en høyttaler ute på frekvensen. Men stort sett blir det dønn stille på natta. En del mindre flyplasser har kun 8-10 bevegesler på natta. Stort sett frakt, alt fra C208 til MD11 og 767. Har fungert perfekt i alle år. Men holdningen i Norge er jo at alt skal kontrolleres..... |
|
03-12-2020, 20:17 | #14 | |||||
ScanFlyer Blue
Join Date: Oct 2016
Posts: 357
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Quote:
Jeg tror ikke at "men det er jo risiko med fly, så det er greit" fungerer som argument. Spørsmålet er hvor sannsynlig det er at hendelsen assosiert med risikoen inntreffer, og hvor stor konsekvensen er. Risikoen for sammenstøt mellom kjøretøy i avgang-/landingsfasen kan gi store konsekvenser som igjen gjør at sannsynligheten for at det skjer må være svært lav for å ha et akseptabelt sikkerhetsnivå. Dette er et ansvar som til syvende og sist lufthavneier sitter med. Man kan ikke forvente at man vil kunne redusere til samme sikkerhetsnivå på en Avinordrevet lufthavn som på en tilfeldig privateid småflystripe. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
|||||
03-12-2020, 21:16 | #15 | |
ScanFlyer Mile High Club
Galley Slave Global Moderator Join Date: Jul 2006
Location: Oslo
Posts: 8,443
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Quote:
Flyplassene i Norge har ei åpningstid som er tilpasset de som flyplassene først og fremst er til for. Mystisk nok passer åpningstidene bra til Widerøe sine ruter... Og luftambulansen finnes det ordninger for. Da er det ikke fornuftig å bruke masse ressurser på å holde åpent for de som PFLY-ordningen ikke passer for. |
|
03-12-2020, 21:16 | #16 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Sep 2004
Location: Trondheim
Posts: 308
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Vil bare nevne det med radioer. Når jeg for et par år siden jobbet på bakken fikk vi (handligselskap) utdelt radio fra Avinor for kommunikasjon med tårnet (hovedsakelig for tauing og kryssing av stripe). Denne radioen hadde så vidt jeg husker i hvertfall mulighet til å skifte mellom tre frekvenser, bakke-tårn, ground frekvens og tower (tror også approach lå inni der). Det var den førstnevnte vi brukte. Dette var en vanlig VHF-frekvens som også kan stilles inn på fly. Nå kan det selvsagt ha skjedd ting, men synes det er rart at dagens radioer i Avinor ikke har mulighet til å skifte frekvenser.
__________________
------------------ Marius |
03-12-2020, 21:24 | #17 |
Speedbird Concorde
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 5,065
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Det bør kanskje også skytes inn som en forklaring på dette at det skyldes et krav om monitorering av instrumentenes overvåkings- og alarmsystemer. Enn så lenge utføres dette fra tårnet, men overføres suksessivt til tårnsentret i Bodo etter hvert som den enkelte flyplass' tårn overføres.
|
03-12-2020, 21:55 | #18 | |
ScanFlyer Gold
Join Date: Nov 2020
Posts: 1,102
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Quote:
|
|
03-12-2020, 22:22 | #19 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Sep 2004
Location: Trondheim
Posts: 308
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Og for practice approacher kan jo disse gjøres i VMC. Da har det ikke noe å si at det ikke er noen som overvåker. Man må selvsagt ha med en ekstra pilot til å se ut.
__________________
------------------ Marius |
03-12-2020, 22:45 | #20 | |
ScanFlyer Gold
Join Date: Nov 2020
Posts: 1,102
|
Re: Avinor vil teste ut fjernstyrte kontrolltårn
Quote:
Jeg kommenterte flere punkter ovenfor, ser ikke ut til at jeg brukte quote knappen rett.... |
|
Thread Tools | |
Display Modes | |
|
|
Similar Threads | ||||
Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
Norske flyplasser | Sveinmk | General Aviation og sjøfly | 10 | 03-04-2013 13:05 |
Flyplasser utenfor "avinor systemet som har ruteflyvniger | Tjab | Småprat | 3 | 09-12-2012 12:46 |
DY9191 på MOL utenfor åpningstid | MFM | Register- og ATC-Forum | 5 | 28-06-2011 20:06 |
Sikkerhet på norske flyplasser | anders320 | Flyforum | 3 | 15-06-2008 22:56 |
Webcam på norske flyplasser | Green1 | Flyforum | 3 | 21-12-2005 12:39 |