Flyprat
Støtt oss. Bestill billetter og varer her:


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 12-05-2018, 11:41   #141
Dag Viking
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,304
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
Dette med tapt anbud er jo ikke akkurat noe nytt. Ta verftene på vestlandet f.eks. Får de ikke nye store kontrakter når et skip/plattform etc er ferdig
blir det ofte mega-permitteringer og oppsigelser som resultat, og disse ansatte er som regel ikke så heldige at de kan bli med til på lasset til
konkurrenten (i Korea e.l.) som fikk kontrakten... . Da ender det ofte med at man blir arbeidsledig å må flytte for å få arbeid.
Slik sett er de ansatte i LT privilegerte , de vet allerede nå 15 måneder før kontrakten ender hvilke alternativ de har. Bli med på lasset eller se seg om etter annet arbeid. Her kan man helgardere seg; jobbe i LT + søke i Babcock og samtidlig prøve å få jobb hos andre selskaper (wf,sas,fr,dy) hvis det frister mer. 15 mnd oppsigelsetid er noe vi i resten av det private næringsliv bare kan drømme om.
__________________
Siden 01.01.2009
Dag Viking is offline   Reply With Quote
Old 12-05-2018, 12:22   #142
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,390
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by Dag Viking View Post
Slik sett er de ansatte i LT privilegerte , de vet allerede nå 15 måneder før kontrakten ender hvilke alternativ de har. Bli med på lasset eller se seg om etter annet arbeid. Her kan man helgardere seg; jobbe i LT + søke i Babcock og samtidlig prøve å få jobb hos andre selskaper (wf,sas,fr,dy) hvis det frister mer. 15 mnd oppsigelsetid er noe vi i resten av det private næringsliv bare kan drømme om.
Ja og det er jo mye av problemet i denne saken at de ansatte stikker. Spørsmålet er om man i kontraktene med pilotene kan
sikre at dette ikke skjer. Bøter for å stikke av før kontrakten er utgått, eller, en nice bonus for fullført kontraktsperiode.
En annen mulighet er å istedenfor å sette en hard dato for overtagelse, ha en glidende overgang hvor den nye aktøren tar over gradvis
over f.eks ett år. Det kan jo være en fordel for dem begge. Nå vet ikke jeg hvordan det funger idag, om LT eier flyene
de bruker selv eller ikke. I såfall kan det det jo kanskje være en ide om staten tar over eierskapet av flyene,
(regner med at disse er ganske spesielt utstyrt) og leaser dem ut (non-profit) til selskapet som skal drifte dem, det vil antagelig
kunne gjøre ting en del enklere i praksis ved en overtagelse/avvikling. Men det er kanskje slik det er allerede...

W
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 12-05-2018, 12:57   #143
jaas
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 372
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
Ja og det er jo mye av problemet i denne saken at de ansatte stikker. Spørsmålet er om man i kontraktene med pilotene kan
sikre at dette ikke skjer. Bøter for å stikke av før kontrakten er utgått, eller, en nice bonus for fullført kontraktsperiode.
En annen mulighet er å istedenfor å sette en hard dato for overtagelse, ha en glidende overgang hvor den nye aktøren tar over gradvis
over f.eks ett år. Det kan jo være en fordel for dem begge. Nå vet ikke jeg hvordan det funger idag, om LT eier flyene
de bruker selv eller ikke. I såfall kan det det jo kanskje være en ide om staten tar over eierskapet av flyene,
(regner med at disse er ganske spesielt utstyrt) og leaser dem ut (non-profit) til selskapet som skal drifte dem, det vil antagelig
kunne gjøre ting en del enklere i praksis ved en overtagelse/avvikling. Men det er kanskje slik det er allerede...

W
Etter hva jeg har forstått har Babcock bestilt 10 fly.
Modellen som her er valg er noe av den mest klønete jeg har erfart.
Til sammenligning pågår en anbudsprosess i statlig regi som ikke på langt nær vekker de samme følelser og gir de samme problemer, dvs. konkurranse utsetting av jernbanedrift.
Se litt på denne og sammenlign med det røret som lokalbyråkratene har skap i nord.
Nå tviler jeg på at saken blir avsluttet med det første. Stortinget vil ha et ord med i laget og problemet omkring inhabilitet for Telle er klar. Hun har deltatt på styremøte hvor blant annet anbudet ble behandlet og først etter tredje styremøte i Helse Nord orienterte hun styret om sin binding og økonomiske avtale med Babcock. Videre er Styreleder Telle en mangeårig venninne av Hilde Sjurelv som fra 2015 har vært ansatt som konsulent for Babcock.
Det vil antagelig koste å komme ut av anbudet til Babcock, men etter min mening er det mange grunner til at Klagenemda for offentlige anskaffelser bør gå dypt inn i denne saken.

Last edited by jaas; 12-05-2018 at 13:00.
jaas is offline   Reply With Quote
Old 12-05-2018, 13:44   #144
storg
ScanFlyer Molded
 
storg's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 2,122
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Dette er en veldig kjedelig situasjon for de som bor i Nord, og nå har et akutt tilbud som ikke fungerer. Men jo mer jeg graver i denne saken jo klarer blir det at dette er en ren personall/lønnskamp. Alt annet er kun støy.

Anbudet som vant er bedre enn den den tjenesten som blir levert idag, og den vil være 25% dyrerer enn dagens pr år. Det er stilt strengere krav til fly og beredsakp enn det er idag. Og det kan synes på de åpne dokumentene jeg har sett, at det er ting med dagens levarenase som man ikke er fornøyd med.

Nå håper jeg at Flygerene og Babcook blir enige så fort som mulig, slik at man kan få til en god overlevering. For tiden er ikke denne prosessen venn.
storg is offline   Reply With Quote
Old 12-05-2018, 13:49   #145
storg
ScanFlyer Molded
 
storg's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 2,122
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by jaas View Post
Til sammenligning pågår en anbudsprosess i statlig regi som ikke på langt nær vekker de samme følelser og gir de samme problemer, dvs. konkurranse utsetting av jernbanedrift.
Nå er det nok problemer med jernbanen allerede, men jernbanereformen er en cluster fuck waiting to happen. Så ta det med ro, den kommer til å eksplodere før eller siden.

Quote:
Originally Posted by jaas View Post
Nå tviler jeg på at saken blir avsluttet med det første. Stortinget vil ha et ord med i laget og problemet omkring inhabilitet for Telle er klar. Hun har deltatt på styremøte hvor blant annet anbudet ble behandlet og først etter tredje styremøte i Helse Nord orienterte hun styret om sin binding og økonomiske avtale med Babcock. Videre er Styreleder Telle en mangeårig venninne av Hilde Sjurelv som fra 2015 har vært ansatt som konsulent for Babcock.
Det vil antagelig koste å komme ut av anbudet til Babcock, men etter min mening er det mange grunner til at Klagenemda for offentlige anskaffelser bør gå dypt inn i denne saken.
LT har jo alt fått en dom mot seg på denne saken. Mulig at Telle skulle vært meldt innhabil tidligere, men så lenge det ikke ville gitt et annet resultat så kan nok rettsystemet leve me det. Hvis stortinget/regjering går inn å stopper anbudet, så blir regninge på fort 300 millioner til Babcock. Pluss at innbygerne i Nord-Norge får et dårligere tilbud enn planlagt.

Last edited by storg; 12-05-2018 at 13:51.
storg is offline   Reply With Quote
Old 12-05-2018, 13:51   #146
storg
ScanFlyer Molded
 
storg's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 2,122
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
Ja og det er jo mye av problemet i denne saken at de ansatte stikker. Spørsmålet er om man i kontraktene med pilotene kan
sikre at dette ikke skjer. Bøter for å stikke av før kontrakten er utgått, eller, en nice bonus for fullført kontraktsperiode.
En annen mulighet er å istedenfor å sette en hard dato for overtagelse, ha en glidende overgang hvor den nye aktøren tar over gradvis
over f.eks ett år. Det kan jo være en fordel for dem begge. Nå vet ikke jeg hvordan det funger idag, om LT eier flyene
de bruker selv eller ikke. I såfall kan det det jo kanskje være en ide om staten tar over eierskapet av flyene,
(regner med at disse er ganske spesielt utstyrt) og leaser dem ut (non-profit) til selskapet som skal drifte dem, det vil antagelig
kunne gjøre ting en del enklere i praksis ved en overtagelse/avvikling. Men det er kanskje slik det er allerede...

W
Problemet her er jo ikke flyene, Babcok kommer med nye/bedre fly. Men manglen på piloter. Men mulig Babcok bør leie noen fly av LT gitt at de må overta baser før de egne flyene er på plass.
storg is offline   Reply With Quote
Old 12-05-2018, 16:10   #147
The Pilot
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 126
Default Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by jaas View Post
Etter hva jeg har forstått har Babcock bestilt 10 fly.
Modellen som her er valg er noe av den mest klønete jeg har erfart.
.

Klønete basert på hva? B250 er samme modell som B200 som LT har bare med bedre motorer, bedre cockpiten og bedre rekkevidde. (B200 produseres ikke lengre. Selges nå kun B250)


http://beechcraft.txtav.com/en/king-air-250

Sent from my iPhone using Tapatalk
__________________
As long as you can walk away, the landing was OK

Last edited by The Pilot; 12-05-2018 at 16:15.
The Pilot is offline   Reply With Quote
Old 12-05-2018, 16:29   #148
Dag Viking
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,304
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by The Pilot View Post
Klønete basert på hva? B250 er samme modell som B200 som LT har bare med bedre motorer, bedre cockpiten og bedre rekkevidde. (B200 produseres ikke lengre. Selges nå kun B250)


http://beechcraft.txtav.com/en/king-air-250

Sent from my iPhone using Tapatalk
Er nok snakk om anbudsmodell og ikke flymodeller.
__________________
Siden 01.01.2009
Dag Viking is offline   Reply With Quote
Old 12-05-2018, 16:56   #149
jaas
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 372
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by The Pilot View Post
Klønete basert på hva? B250 er samme modell som B200 som LT har bare med bedre motorer, bedre cockpiten og bedre rekkevidde. (B200 produseres ikke lengre. Selges nå kun B250)


http://beechcraft.txtav.com/en/king-air-250

Sent from my iPhone using Tapatalk
Her var jeg nok litt uklar. Jeg mente anbudsmodellen og ikke flyet.
Beklager
jaas is offline   Reply With Quote
Old 12-05-2018, 17:01   #150
The Pilot
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 126
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by jaas View Post
Her var jeg nok litt uklar. Jeg mente anbudsmodellen og ikke flyet.

Beklager


Jaja. Sånn misforståelser får vi av og til. Enig om anbudsmodellen.
__________________
As long as you can walk away, the landing was OK
The Pilot is offline   Reply With Quote
Old 14-05-2018, 14:59   #151
storg
ScanFlyer Molded
 
storg's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 2,122
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Da går Telle av som styreleder.
storg is offline   Reply With Quote
Old 14-05-2018, 15:14   #152
Polaris
ScanFlyer Dusty
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 4,823
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by storg View Post
Da går Telle av som styreleder.
OG Babcock snur og legger vedlikeholdet til Tromsø, ikke til Sverige.
Og så vidt jeg har forstått er de plutselig veldig mye mer imøtekommende for pilotene.

Det viser seg at kritikerene har hatt rett og mye endrer seg i riktig retning nå.
__________________
Spoiler mixer
Polaris is offline   Reply With Quote
Old 14-05-2018, 15:16   #153
CFM
ScanFlyer Molded
 
CFM's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Vienna
Posts: 2,961
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by storg View Post
Da går Telle av som styreleder.
Nede for telling.
CFM is offline   Reply With Quote
Old 14-05-2018, 17:34   #154
semmern
ScanFlyer Silver
 
Join Date: May 2011
Posts: 965
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by CFM View Post
Nede for telling.
Hun får vel sitte hjemme og Telle alle millionene i etterlønn...
semmern is offline   Reply With Quote
Old 14-05-2018, 17:48   #155
abr133
Newcomer
 
Join Date: Jul 2014
Posts: 19
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Jeg har ikke lest hele tråden - så håper jeg ikke gjentar noe som er skrevet før. Er heller ingen jurist, og kjenner ikke sakene inngående, kun gjennom overskrifter i meda - så kan bomme av disse grunner.
Men synes hele opplegget rundt dette anbudet lukter. Ved utlysing av anbudet skrives at dette ikke blir virksomhetsoverdragelse. Hvordan kan de det? Kan ikke skjønne annet enn at dette blir virksomhetsoverdragelse.
I ettertid er også dommen rundt de Aviator-ansatte på Torp - som har fått medhold i virksomhetsoverdragelse fordi Widerøe overtok noen/de fleste av kontraktene deres, og Aviator valgte derfor å legge ned. Widerøe overtok deretter alle.
I forbindelse med anbudene blir disse konkurransevridende i Lufttransport sin disfavør når det skrives at dette ikke blir en virksomhetsoverdragelse. Lufttransport må, hvis de vinner anbudet - selvsagt fortsettte med sine ansatte og med deres lønns- og arbeidsvilkår. En annnen aktør kan begynne på "scratch".
I tillegg komer smørja til Telle. Men der kan ingenting bevises. Siste ord er vel ikke sagt ennå.
abr133 is offline   Reply With Quote
Old 15-05-2018, 13:06   #156
gustavf
ScanFlyer Mile High Club

Galley Slave
Global Moderator
 
gustavf's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Oslo
Posts: 8,168
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by abr133 View Post
Ved utlysing av anbudet skrives at dette ikke blir virksomhetsoverdragelse.
Hvor har du sett dette? Det er ikke noe krav i anbudet at det skal håndteres som virksomhetsoverdragelse, men jeg tror ikke anbudet er utformet slik at det blir ugyldig om en domstol kommer til at det er virksomhetsoverdragelse.

Quote:
Hvordan kan de det? Kan ikke skjønne annet enn at dette blir virksomhetsoverdragelse.
Jeg tror det viktigste her er at det ikke er noen opplagt virksomhetsoverdragelse. Når det da ikke er noe krav om virksomhetsoverdragelse i kontrakta, så må det eventuelt avgjøres i forhandlinger eller en rettssak. Aviator-dommen kan tyde på at det er en virksomhetsoverdragelse, men det trengs nok flere rettsavgjørelser før det er klart hvor grensene går.

Det er også verdt å merke seg at det har vært flere anbudsrunder med bytte av operatør på helikopterbasene uten at det har vært regnet som virksomhetsoverdragelse.
__________________
Meld deg inn i Foreningen Flyprat:
http://foreningen.flyprat.no/
gustavf is offline   Reply With Quote
Old 15-05-2018, 14:08   #157
Gunnar
ScanFlyer Gold
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,321
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Jeg har inntrykk av at domstolene blant annet vurderer konkurransesituasjonen når de avgjør hva som er virksomhetsoverdragelse, og hva som ikke er det. At ex-Aviatoransatte fikk medhold for virksomhetsoverdragelse på TRF har overrasket meg noe (uten å ha lest dommen). Men den gang det het Røros Flyservice falt det jo en dom om virksomhetsoverdragelse på BDU. Og der var jo bare en eneste tilbyder på flyplassen (igjen: uten å ha lest gjennom premissene for dommen).

Såvidt jeg har forstått feltet vil domstolen se på hvorvidt et selskap helt har overtatt oppgavene til et annet, samt mulig også hvilke konsekvenser overføring av oppgaver får for det opprinnelige selskapet.

Ellers er jeg jo enig med abr133 at nettopp fravær av virksomhetsoverdragelse gir en skjev konkurransesituasjon nettopp fordi Lufttransport ikke uten virdere kan konkurere på lønn, da lønnsbetingelsene allerede er satt i en tariffavtale. Alternativt måtte anbudet presisert at ny operatør måtte binde seg til samme tariffavtale som den som binder Lufttransport i dag...
__________________
Mvh
Gunnar
Gunnar is offline   Reply With Quote
Old 15-05-2018, 14:22   #158
storg
ScanFlyer Molded
 
storg's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 2,122
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

I anbudet er det tatt høyde for at det kan bli virksomhetsoverdragelse. Risikoen for en dom om dette er slik jeg ser det lagt på leverandøren.
storg is offline   Reply With Quote
Old 15-05-2018, 14:26   #159
Dag Viking
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,304
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by gustavf View Post

Det er også verdt å merke seg at det har vært flere anbudsrunder med bytte av operatør på helikopterbasene uten at det har vært regnet som virksomhetsoverdragelse.
Edit: usikker på om du mener offshore-helikopter.

Her er det en viktig forskjell : LT har en kunde, helikopterselskapene har vanligvis flere kunder på hver base.
Når det gjelder F.eks. borekontrakter er det vanlig at borecrew følger riggen, selv om operatør tildeler kontrakt til nytt boreselskap. (Samme personell gjør samme jobb for samme kunde med samme utstyr)
https://petro.no/archer-tildelt-stat...-kroner/528333

Uten å være jurist så tror jeg at denne saken ville vært en klar virksomhetsoverdragelse , dersom man legger flere dommer i høyesterett til grunn.
__________________
Siden 01.01.2009
Dag Viking is offline   Reply With Quote
Old 15-05-2018, 15:06   #160
gustavf
ScanFlyer Mile High Club

Galley Slave
Global Moderator
 
gustavf's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Oslo
Posts: 8,168
Default Re: Nytt anbud for Luftambulansen

Quote:
Originally Posted by Dag Viking View Post
Edit: usikker på om du mener offshore-helikopter.
Nei, jeg tenkte på anbudene som Norsk Luftambulanse vant.

Quote:
Uten å være jurist så tror jeg at denne saken ville vært en klar virksomhetsoverdragelse , dersom man legger flere dommer i høyesterett til grunn.
Det tror jeg du har rett i, men det jo vanskelig å være sikker.
__________________
Meld deg inn i Foreningen Flyprat:
http://foreningen.flyprat.no/
gustavf is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Nytt anbud ute for FOT-rutene THS Flyforum 187 06-11-2014 19:12
Oslo - Røros. Nytt anbud Twin Otter Flyforum 38 21-01-2014 02:20
North Express stiger fram igjen (splittet fra: Oslo - Røros. Nytt anbud) myhrair Flyforum 12 07-09-2012 07:18
Nytt anbud for Finnmark og Nord-Troms er ute TCAS Flyforum 50 27-02-2010 10:58


All times are GMT +2. The time now is 19:48.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.