Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyteknisk forum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-01-2017, 09:47   #1
SudCaravelle
ScanFlyer Rusty
 
Join Date: Apr 2007
Location: Oslo
Posts: 6,139
Default Aerodynamikk og WiFi-antenner på fly

Jeg ser bildet som er i artikkelen på Hangar.no og tenker at det må jo være enormt dårlig for aerodynamikken med disse "skiboksene"? Selv om det hadde sett noenlunde dråpeformede ut? Men disse ser jo ut som noe som vile økt forbruket med 20% hvis de var satt på en bil?

http://www.hangar.no/eurowings-forst...r-inmarsat-gx/
__________________
Siden 2006 (95% privat):


Upcoming: OSL-LHR-OSL, OSL-ZRH-MIA-MUC-OSL, OSL-CPH-LAX-CPH-OSL, OSL-LHR-OSL, OSL-ZHR-OSL, OSL-CPH-ATL-CPH-OSL, OSL-AGP-OSL
SudCaravelle is offline   Reply With Quote
Old 06-01-2017, 12:04   #2
Ttech
ScanFlyer Blue
 
Join Date: May 2012
Posts: 221
Default Re: Aerodynamikk og WiFi-antenner på fly

Quote:
Originally Posted by SudCaravelle View Post
Jeg ser bildet som er i artikkelen på Hangar.no og tenker at det må jo være enormt dårlig for aerodynamikken med disse "skiboksene"? Selv om det hadde sett noenlunde dråpeformede ut? Men disse ser jo ut som noe som vile økt forbruket med 20% hvis de var satt på en bil?

http://www.hangar.no/eurowings-forst...r-inmarsat-gx/
Joa. Det ville vært bedre uten. Jeg husker å bli fortalt at når wifi boksen ble montert og fly hadde winglets ville det nulle ut den induserte motstanden rundt skroget.

Hva gjør man vel ikke for passasjerene...
Ttech is offline   Reply With Quote
Old 06-01-2017, 13:06   #3
semmern
ScanFlyer Gold
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,499
Default Re: Aerodynamikk og WiFi-antenner på fly

Winglets nuller omtrent ut det økte fuelforbruket ved å ha skiboksen ja.
semmern is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2017, 17:16   #4
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,769
Default Re: Aerodynamikk og WiFi-antenner på fly

De øker ikke drag spesielt mye, 0,05-0,17% økning i fuel burn iflg Boeing, men det avhenger selvsagt av flytype (mindre fly, større penalty i %). Winglets reduserer drag mye mer enn dette.

http://www.boeing.com/resources/boei...-solutions.pdf

W
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.

Last edited by Wahoo; 07-01-2017 at 19:46.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2017, 20:07   #5
semmern
ScanFlyer Gold
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,499
Default Re: Aerodynamikk og WiFi-antenner på fly

Winglets med tilhørende struktur veier også en del, lurer på om det er ca 200 kg, og på kortere turer lønner faktisk ikke winglets seg hvis man kun ser på reduksjonen i drag. Har ikke tallene i hodet, men mener at effekten av mindre drag først "nuller ut" den ekstra vekten man drar med seg når flyturen er rundt to timer eller lenger.
semmern is offline   Reply With Quote
Old 08-01-2017, 01:37   #6
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,769
Default Re: Aerodynamikk og WiFi-antenner på fly

Quote:
Originally Posted by semmern View Post
Winglets med tilhørende struktur veier også en del, lurer på om det er ca 200 kg, og på kortere turer lønner faktisk ikke winglets seg hvis man kun ser på reduksjonen i drag. Har ikke tallene i hodet, men mener at effekten av mindre drag først "nuller ut" den ekstra vekten man drar med seg når flyturen er rundt to timer eller lenger.
Dette stemmer ikke helt. Du blander sammen aerodynamikk og økonomi.

Netto aerodynamisk gevinst (inkl. vekten av winglet'n som vel utgjør ca 0,2%) på f.eks en 737 er rundt 2% redusert burn hvis jeg husker riktig.
Denne ligger i bunn uansett!

Så kommer det du snakker om i tillegg. Et fly med winglet vil derfor kunne planlegge mindre trip fuel enn et uten. Eller
med andre ord, et fly med winglet vil alltid være lettere enn et uten for nøyaktig samme turen. Derfor vil man jo lenger turen er
tjene mer på å ha winglet og vil kanskje komme opp i 4-4,5% gevinst totalt på en veldig lang tur...

I dag leveres vel alle 737 som bygges med winglet. Før måtte man jo evt retrofit winglets på et allerede "gammelt" fly (ref f.eks SAS). Dermed
måtte man ta med denne ombyggingskostnaden, pluss, forventet gjenværende levealder og rutenett type etc inn i regnestykket, og da
var det ikke alltid at regnestykket gikk i pluss, spesielt ikke hvis man bare fløy korte ruter og kanskje bare tjente inn 2,5% pr tur på et gammelt fly.
Og det er vel kanskje dette scenario du tenker på.

Så du må skille aerodynamikk og økonomi hvis du vil sammenlikne.

Dag J kan garantert mer om dette enn meg, men nå sporer vi vel litt av topic her.
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.

Last edited by Wahoo; 08-01-2017 at 16:16.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2017, 17:06   #7
semmern
ScanFlyer Gold
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,499
Default Re: Aerodynamikk og WiFi-antenner på fly

Nå må du lese hva jeg skriver: At wifi-boks mer eller mindre nuller ut fordelen i fuel burn av winglets på kortere turer. Hverken mer eller mindre. Jeg blander ikke noe som helst.
semmern is offline   Reply With Quote
Old 19-01-2017, 21:31   #8
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,769
Default Re: Aerodynamikk og WiFi-antenner på fly

Har som sagt lest det, og det er feil..
Vet ikke hvor du har fått det fra at winglets "ikke virker" på korte sektorer, men ser det skrives mye rart på nett.
Som du ser så reduserer winglet burn minst 10 ganger mer enn wifi-boksen øker burn selv på veldig kort sektor.
(Kilde: Boeing)

__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.

Last edited by Wahoo; 20-01-2017 at 07:37.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2017, 16:11   #9
semmern
ScanFlyer Gold
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,499
Default Re: Aerodynamikk og WiFi-antenner på fly

Hvor i den tabellen står det at den gjelder for fly med wifi?
semmern is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2017, 17:54   #10
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,769
Default Re: Aerodynamikk og WiFi-antenner på fly

Quote:
Originally Posted by semmern View Post
Hvor i den tabellen står det at den gjelder for fly med wifi?
Det står ikke, men du klarer sikkert å forholde deg til 2 dokumenter og sammenlikne 2 tall hvis du prøver.. Som dokumentert tidligere setter du på en wifi-boks vil det øke burn med mellom 0,05% og 0,17% iflg Boeing.

Quote:
Has low aerodynamic drag (0.05% to 0.17% Incremental Fuel Burn increase - depending Boeing aircraft model).
Altså bare ca 1/10 del økning av hva en winglet reduserer burn med på selv de aller korteste turene (1,5%) . Dokumentert i Boeing grafen.

W
__________________
You can tell the size of a man by the size of things that bother him.

Last edited by Wahoo; 21-01-2017 at 10:47.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 25-01-2017, 17:44   #11
LNv22
ScanFlyer Gold
 
LNv22's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Oslo, Homansbyen
Posts: 1,930
Default Re: Aerodynamikk og WiFi-antenner på fly

Men hvorfor MÅ disse stikke ut?

Kan man ved neste korsvei eller redesign av en hel flytype få sidde bygget inn et sted / ha en åpen plass der moduler fra ulike produsenter kan installeres?
__________________
Next up:
Mye moro!
-
Star Alliance Gold / One World Sapphire
LNv22 is offline   Reply With Quote
Old 25-01-2017, 18:22   #12
Discus
ScanFlyer Inventory

Galley Slave
Global Moderator
 
Discus's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 26,430
Default Re: Aerodynamikk og WiFi-antenner på fly

Quote:
Originally Posted by LNv22 View Post
Men hvorfor MÅ disse stikke ut?

Kan man ved neste korsvei eller redesign av en hel flytype få sidde bygget inn et sted / ha en åpen plass der moduler fra ulike produsenter kan installeres?
Det er nok fordi den ligger utenfor trykkskroget (som har rundt tverrsnitt). Man kunne kanskje laget en "grop" i skroget, men antar det vil gå utover styrken. Selv ikke 787en var det "løst" på.

Noen bilder i disse eksterne forumtrådene:
https://aviation.stackexchange.com/q...on-an-aircraft
http://www.avcom.co.za/phpBB3/viewtopic.php?t=178002

Er det en bygg- eller fly-ingeniør-her som kan forklare nøyaktig kanskje?
__________________

________________________________________
An airport runway is the most important Main Street in any town. (Norman Crabtree, Former Director, Ohio Department of Transportation)
Discus is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Norske forretningsreisende vil ha wifi og fly direkte SQ321 Småprat 12 28-07-2017 17:46
Er det Wifi ombord på Thomas Cook`s nye fly Tarzan Reiseforum 1 01-08-2015 14:07
Samsung S4 og wifi på fly la4gy Småprat 11 13-11-2013 13:34
WiFi ombord i fly sk931 Reiseforum 8 13-07-2012 21:07
Continental introduserer Live TV og WiFi paa alle innenriks fly Tommy777 Flyforum 6 06-12-2008 16:56


All times are GMT +2. The time now is 01:02.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.