Flyprat


Go Back   Flyprat > Flyforum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 02-12-2010, 13:45   #21
Boeing_fan
ScanFlyer Molded
 
Boeing_fan's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: Nøtterøy
Posts: 2,225
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by KjetilK View Post
Jeg tipper Boeing allerede har vesentlige engineering-ressurser på 737en og dens etterfølger, og at de kommer til å dytte mange flere på dette når 787 går inn i mer stabil leveringsfase, men at de ikke kommer til å si et pip før de er helt sikre på at de klarer å lage noe som er vesentlig bedre enn A320-NEO. Slik sager de ikke av greina de sitter på samtidig som de tar et stort jafs av A320-NEO før den settes i produksjon.
Hvordan vet du at Boeing klarer å lage noe bedre enn A230-NEO?
Boeing_fan is offline   Reply With Quote
Old 02-12-2010, 16:22   #22
KjetilK
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2009
Location: Oslo
Posts: 375
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Boeing_fan View Post
Hvordan vet du at Boeing klarer å lage noe bedre enn A230-NEO?
Det sa jeg ikke, det er det til syvende og sist markedet som avgjør, det jeg sa er at Boeing kommer til å jobbe sånn at de selv føler seg helt sikre på at de kommer til å klare å gjøre det bedre.
KjetilK is offline   Reply With Quote
Old 02-12-2010, 21:51   #23
Tommy777
ScanFlyer Mile High Club
 
Tommy777's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Sacramento, CA
Posts: 12,672
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
Jeg sa ikke at den finansielle situasjonen var ille, jeg sa at de vil
få cashflow problemer hvis de skal utvikle en ny 737.
Utviklingskostnader for B787 var f.eks rundt kr. 100 Milliarder!
I tillegg må de betale penaltys i størrelsesorden kr. 30 Milliarder
pga sene leveringer op 787/748. Vi snakker enorme summer her!

B738 selger som hakka møkk om dagen med fulle ordrebøker og en
ny 737 announcement vil gjøre at mange kanselerer sine 738 ordre og går for den nye.
Dette vil igjen skape cashflow problemer for Boeing.

Men, jeg tror allikevel det er en mulighet for at de vil gjøre det for å få overtaket på Airbus
som sliter og for å stoppe Bombardier fra å ta markedsandeler.
Referer til linken Dag postet. Gjelden er ned, cashflowen er bedre enn i fjor. Ordrereserven er større en noensinne og neste år kommer 787 til å rulle i i anmass.

Til tross for en meget vanskelig tid, står Boeing seg meget bra og har mer enn nok penger til å utvikle en 737 replacement.

Til nå har dette vært en mexican stand off mellom Boeing og Airbus. Ingen har blinket enda, men den som kommer for sent til festen, risikerer både kanadiske og kinesiske konkurrenter, så noe må gjøres
Tommy777 is offline   Reply With Quote
Old 02-12-2010, 23:23   #24
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,769
Default Re: Airbus 320-NEO

Er ikke enig i deres analyse av regnskapene.
Å sammenlikne ett kvartal med ett annet sier lite om situasjonen.
At gjelden er ned betyr bare at den er nedbetalt (med cash) og dermed er cashflow enda lavere.. Ordrereserver er ikke cashflow.

Ta en titt på dette, så får dere ett bedre bilde av situasjonen.
- Driften går brukbart
- Investeringene er fortsatt høye
- Finansieringsevnen er halvert siste år.

http://ycharts.com/financials/BA/quarterly_cash_flow/1

Ikke det mest gunstige tidspunkt å starte ett nytt prosjekt i 20B$ klassen spør du meg

Last edited by Wahoo; 02-12-2010 at 23:31.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 03-12-2010, 00:11   #25
dc-8-63
Finn Erik Edvardsen
 
dc-8-63's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 9,460
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
Er ikke enig i deres analyse av regnskapene.
Å sammenlikne ett kvartal med ett annet sier lite om situasjonen.
At gjelden er ned betyr bare at den er nedbetalt (med cash) og dermed er cashflow enda lavere.. Ordrereserver er ikke cashflow.

Ta en titt på dette, så får dere ett bedre bilde av situasjonen.
- Driften går brukbart
- Investeringene er fortsatt høye
- Finansieringsevnen er halvert siste år.

http://ycharts.com/financials/BA/quarterly_cash_flow/1

Ikke det mest gunstige tidspunkt å starte ett nytt prosjekt i 20B$ klassen spør du meg
Det prosjektet er forlengst startet...Boeing, i likhet med Airbus, har allerede lagt ned mye arbeid med neste generasjon i 737 / A32x "klassen", og normalt har Boeing minst 2 uavhengige prosjekter - slik de hadde med Sonic Cruiser og Dreamliner...men paa dette stadiet er prosjektene holdt meget hemmelig - Jeg tror ogsaa at det foregaar prosjekt arbeide paa baade 777NG og en helt ny konstruksjon i 777 stoerrelsen....naar disse blir offentligjort ligger det allerede mange aar i prosjekt forberedelsene....tenk litt tilbake naar Sonic Cruiser ble totalt avvist av flyselskapene....da kom Dreamlineren paa banen innen uker......
__________________
Bainbridge - A Drinking Island, with a Sailing Problem
dc-8-63 is offline   Reply With Quote
Old 03-12-2010, 07:53   #26
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,769
Default Re: Airbus 320-NEO

Ja det er sannsynlig at de har både en RE og en ny 737 på tegnebrettet.
Det må de ha for å kunne beregne kostnadene å ta en besluttning.

Jeg tror også de kommer til å velge å lage en ny model, men at besluttningen sitter
langt inne bl.a pga kortsiktig økonomi. Kan hende de jobber med finansieringen og at
de ikke vil gå ut med besluttningen før det er i boks. Dette er jo også i høy grad avhengig av
motorprodusentene så det er nok mye om foregår i kulissene om dagen.

Last edited by Wahoo; 03-12-2010 at 07:56.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 03-12-2010, 19:23   #27
brendas
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Jan 2006
Location: Trondheim
Posts: 933
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
Ikke det mest gunstige tidspunkt å starte ett nytt prosjekt i 20B$ klassen spør du meg
Boeing har cash i bakhånd, og med credit ratingen de har bør ikke tilgangen på lån være vanskelig.
20B$ for en erstatter for 737NG er veldig mye, prosjekter som 787 og 777 er antatt å ha ligget på rundt 10-14B$ (der det er omtalt at sistnevnte endte opp 100% over budsjett). Og dette er uansett beløp som fordeles utover en rekke år, der den største belastningen kommer iløpet av siste halvdel av prosjektet (detaljplanlegging, fabrikasjon av produksjonsutstyr og igangsetting av produksjon).
Hvis Boeing går for en enklere løsning, som Airbus, snakker vi om summer som er ganske mye mindre.

Deres største problem er tilgangen på menneskelige ressurser. For å utnytte arbeidsstokken bedre (ved å jobbe døgnet rundt, verden rundt) benyttet Boeing russiske ingeniører i Moskva under utviklingen av 747-8. Arbeidet de russiske ingeniørene utførte var av så dårlig kvalitet at mesteparten måtte korrigeres eller utføres på nytt av Boeing sine ingeniører i Seattle. Størsteparten av forsinkelsene prosjektet har hatt er en følge av dette arbeidet. Kvalifisert personell er en mangelvare både for Airbus og Boeing.

Quote:
Originally Posted by dc-8-63 View Post
Det prosjektet er forlengst startet...Boeing, i likhet med Airbus, har allerede lagt ned mye arbeid med neste generasjon i 737 / A32x "klassen"
De har jobbet med dette en god stund ja, men noe detalj-prosjektering er det ikke snakk om. De er nok foreløpig bare på konseptstadiet, på samme måte som med Sonic Cruiser, der de prøver ut teknologiene og lufter ideene sine ovenfor potensielle kunder.

Quote:
Originally Posted by dc-8-63 View Post
og normalt har Boeing minst 2 uavhengige prosjekter - slik de hadde med Sonic Cruiser og Dreamliner...
Dreamliner var en følge av Sonic Cruiser (svært mange av teknologiene som ble utviklet for Sonic Cruiser ble overført til Dreamliner), der markedet mistet interessen for sistnevnte når lavt fuel burn ble viktigere enn kort flytid.

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
Dette er jo også i høy grad avhengig av
motorprodusentene så det er nok mye om foregår i kulissene om dagen.
Og det er av denne grunn at Airbus ikke har noen A20NEO før i 2016, hverken PW eller CFM vil ha noen motor klar til bruk før dette tidspunktet.
brendas is offline   Reply With Quote
Old 06-12-2010, 06:44   #28
L-1011
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Oct 2010
Location: Stockholm, Sweden
Posts: 2,282
Default Re: Airbus 320-NEO

Jag tror Airbus A321NEO kommer bli en utmärkt 757-200 replacement för många flygbolag.
NEO kan mkt väl bli lika lyckat för airbus A32X som Next Generation blev för 737.
737 var ca 30 år gammal när NG lanserades och A32X kommer också vara ca 30 år när NEO börjar levereras.
L-1011 is offline   Reply With Quote
Old 06-12-2010, 13:20   #29
MountainDew
ScanFlyer Rusty
 
MountainDew's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 5,825
Default Re: Airbus 320-NEO

Leste i dagens papirutgave The Jakarta Post at Delta vurderer Airbus 320NEO.
Delta har vel alltid vert trofast Boeing kunde og de 320 som er i flåten idag kom fra NWA.
MountainDew is offline   Reply With Quote
Old 06-12-2010, 17:40   #30
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,769
Default Re: Airbus 320-NEO

Ja, det er vel fordi den "nye" ledelsen i Delta er den gamle NWA ledelsen som
liker A320/330..

Ellers så kan man jo også si at A320 har mer oppgraderings-potensial enn B737
da den enda ikke har winglets. Boeing innførte som kjent winglets for flere år siden,
bl.a. derfor har den overtaket på A320 for øyeblikket.
A320 kommer ikke med winglets før i 2012.
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 06-12-2010, 17:47   #31
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 56,918
Default Re: Airbus 320-NEO

Selvfølgelig 'vurderer DL typen'. Norwegian vurderer sikkert også typen som 737-avløser. Det hører med til normal forretningsdrift.
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 06-12-2010, 19:57   #32
Dag Viking
ScanFlyer Mile High Club
 
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,745
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by LN-MOW View Post
Selvfølgelig 'vurderer DL typen'. Norwegian vurderer sikkert også typen som 737-avløser. Det hører med til normal forretningsdrift.
Helt klart, det går jo også på forhandlinger i forhold til Boeing.
Nå tror jeg at vi skal se langt etter noen A320-ordre for både American og Delta, men man skal aldri si aldri. Det har vel SK907 lært oss
Dag Viking is online now   Reply With Quote
Old 06-12-2010, 20:02   #33
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 56,918
Default Re: Airbus 320-NEO

Jeg tror DL er mer sannsynlig enn AA, nettopp av grunnen som nevner over, men jeg ville ikke sette store penger på noen av dem.
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 06-12-2010, 20:10   #34
Boeing_fan
ScanFlyer Molded
 
Boeing_fan's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: Nøtterøy
Posts: 2,225
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Wahoo View Post
Ellers så kan man jo også si at A320 har mer oppgraderings-potensial enn B737
da den enda ikke har winglets.
De fleste A320 som flyr i dag har winglets.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	IMG_1717.JPG
Views:	282
Size:	46.7 KB
ID:	28633  

Last edited by Boeing_fan; 06-12-2010 at 20:17.
Boeing_fan is offline   Reply With Quote
Old 06-12-2010, 20:16   #35
brendas
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Jan 2006
Location: Trondheim
Posts: 933
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Boeing_fan View Post
De fleste A320 som flyr i dag har winglets.
For å være helt korrekt, wingfences, mens 737NG har blended winglets. Forskjellen mellom dem er ikke ubetydelig, rundt 3% i favør blended winglets.
brendas is offline   Reply With Quote
Old 06-12-2010, 20:17   #36
Wahoo
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 2,769
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Boeing_fan View Post
De fleste A320 som flyr i dag har winglets.
Nei, de flyr med wing fence som har helt andre egenskaper!
Wahoo is offline   Reply With Quote
Old 06-12-2010, 20:19   #37
Dag Viking
ScanFlyer Mile High Club
 
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,745
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Boeing_fan View Post
De fleste A320 som flyr i dag har winglets.
De har wingtip fence, som ikke er like effektivt som en blended winglet.
Dag Viking is online now   Reply With Quote
Old 06-12-2010, 20:29   #38
Boeing_fan
ScanFlyer Molded
 
Boeing_fan's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: Nøtterøy
Posts: 2,225
Default Re: Airbus 320-NEO

Ja, beklager den lille faktafeilen min
Boeing_fan is offline   Reply With Quote
Old 06-12-2010, 20:47   #39
Brandal
ScanFlyer Blue
 
Brandal's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Oslo
Posts: 430
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by LN-MOW View Post
Jeg tror DL er mer sannsynlig enn AA, nettopp av grunnen som nevner over, men jeg ville ikke sette store penger på noen av dem.
Hvorfor ikke det?
Brandal is offline   Reply With Quote
Old 06-12-2010, 20:52   #40
Dag Viking
ScanFlyer Mile High Club
 
Join Date: Sep 2004
Location: Utflyttet
Posts: 7,745
Default Re: Airbus 320-NEO

Quote:
Originally Posted by Brandal View Post
Hvorfor ikke det?
AA, DL og CO (tidligere CO) var all-boeing, en slags gentlemans-agreement. Dette sitter langt inne, og Boeing vil strekke seg langt for å beholde disse storkundene.
Dag Viking is online now   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Airbus A220 tidl. CSeries - Statustråd LN-AFG Flyforum 501 24-02-2024 02:09
Airbus lanserer A321LR - Statustråd Someone Flyforum 74 03-02-2020 14:56
Airbus A320NEO PW engines sk931 Flyteknisk forum 4 03-08-2017 14:16
SVG Airbus A320neo på SVG 22/2 Someone Spotteralerts 1 22-02-2017 17:52


All times are GMT +2. The time now is 22:51.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.