|
16-04-2015, 12:29 | #1 |
ADS-B
Join Date: Sep 2006
Location: Bærgen
Posts: 46
|
Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Jeg lurer på hvordan tildelingen av transponderkoder fungerer.
Kan samme kode bli brukt flere ganger i løpet av samme dag i samme område? Hvilke faktorer spiller inn i forhold til hvilken transponderkode som blir tildelt? (da tenker jeg de som har filet flightplan) Regner med at det er et system i hvilke koder som blir tildelt hvilke flymaskiner. Svaret finnes sikkert tilgjengelig på nett, men vanskelig å finne. omfattende regelverk å lete i. |
17-04-2015, 00:08 | #2 |
Air Traffic Controller
Join Date: Mar 2010
Location: Stavanger
Posts: 719
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
SSR-kodene blir i hovedsak tildelt av CCAMS i Brüssel (gjelder IFR-flights).
Kodene kan brukes igjen, flere ganger i samme område i løpet av den dag. Koden blir avgitt når den blir "hentet" av et ATS-system (i Norge; NATCON), og er aktiv helt til flyet lander igjen. Da blir koden øyeblikkelig frigitt til ny bruk. Kodetildelingen gjøres på bakgrunn over hvor flyet skal fly. Dvs at et fly som flyr i mellom Værnes og Bodø kan ha samme kode som et fly som flyr fra London til Barcelona etc. (Flyene vil aldri kunne komme i nærheten av de samme ATS-systemene/radarene, ergo er de internt sett unike.) En flyging fra Ålesund til Las Palmas vil f.eks. legge beslag på en kode over et lengre tidsrom og geografisk avstand, men det gjør også at straks flyet har passert f.eks. Belgia, kan den aktuelle koden gjenbrukes et eller annet sted i Skandianavia. (Antar det er noen tidsparametre og andre finurligheter i algoritmen, men det er grov sett..) I tillegg har man såkalte "lokale" kodeblokker internt i AoR, som brukes til VFR-flyginger, og flyginger uten flightplan/reiseplan.I tillegg er det en god del reserverte koder (f.eks. til militære etc). Andre kan muligens fylle på / evt rette på noe av det jeg har skrevet... |
27-03-2022, 00:49 | #3 |
ADS-B
Join Date: Sep 2006
Location: Bærgen
Posts: 46
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Takk for svar! Det tok sin tid, men bedre seint enn aldri.
Spørsmålet er like relevant idag som tilbake i 2015, men spørs om svaret er det samme.
__________________
siste prosjekt: ADS-B mottaker i Bergensområdet poster info og bilde av "mindre frekventerende" luftfartøy på twitter @NorwayRadar |
27-03-2022, 01:44 | #4 | |
ScanFlyer Blue
Join Date: Jun 2011
Posts: 83
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Quote:
En annen måte å identifisere fly på den siste tiden er ved bruk av Mode S callsigns. (Det samme som vises på flightradar 24). Dersom ATS -systemet støtter dette er det ikke nødvendig for flyet å bruke individuelle SSR-koder. Mener at de i dag setter SSR på 1000 (se på enkelte fly over Nederland). Sannsynligvis er dette fremtidens system. I teorien vil Norges neste ATS system (iTec) støtte denne funksjonaliteten, men det vil sannsynligvis ikke bli brukt til å begynne med.
__________________
F-ENBO3, F-ENBO4, F-ENRS1, F-ENSH2, F-ENVR1 |
|
27-03-2022, 22:56 | #5 | |
ADS-B
Join Date: Sep 2006
Location: Bærgen
Posts: 46
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Quote:
__________________
siste prosjekt: ADS-B mottaker i Bergensområdet poster info og bilde av "mindre frekventerende" luftfartøy på twitter @NorwayRadar |
|
03-04-2022, 22:33 | #6 | |
Air Traffic Controller
Join Date: Mar 2010
Location: Stavanger
Posts: 719
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Quote:
Og overflights kan vel sånn sett fly bare mode-s og default squawk... Last edited by bamseh; 03-04-2022 at 22:36. |
|
09-04-2022, 10:45 | #7 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Mar 2012
Location: Oslo
Posts: 252
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Har lagt merke til at dersom jeg flyr LN-ABC, VFR, no flight plan, så får jeg tildelt transponderkode xxxx når jeg har kontakt med Farris enten for å entre TMA eller bare for å få trafikkinformasjon. Denne koden re-tildeles samme fly gjentatte ganger så lenge det fortsatt er snakk om VFR / no flight plan, innenfor et gitt tidsrom. Er det tre timer det er snakk om? Virker som om systemet har en slags "keep-alive" sett opp mot en "last seen"-verdi. Kun en observasjon gjennom mange år.
|
12-04-2022, 00:14 | #8 |
ScanFlyer Rusty
Join Date: Sep 2004
Posts: 5,825
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Noen ganger på vei inn mot Berlin får vi Sq1000.
|
13-04-2022, 00:56 | #9 | |
ScanFlyer Blue
Join Date: Oct 2016
Posts: 357
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Quote:
Systemplanen med callsign og squawk termineres automatisk en gitt tid etter opprettelse (det er ikke noe "keep-alive" funksjonalitet). Men om en LN sjekker inn med en tidligere gitt lokalkode fra fire timer tidligere som ikke har blitt allokert noen andre, er det ingen problem å reallokere samme lokalkode manuelt for ATC. |
|
13-04-2022, 21:27 | #10 | |
ScanFlyer Blue
Join Date: Jun 2008
Location: EGCC
Posts: 460
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Quote:
Hva med spesialkoder som 5200/5300, gir dere nye koder når de får tjeneste eller lar dere bare conspicuity være? Vi lar alt på slike koder beholde den koden, og bruker kun av vår egen kodebank for "normal" GA-trafikk. |
|
13-04-2022, 23:14 | #11 | ||
ScanFlyer Blue
Join Date: Oct 2016
Posts: 357
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Quote:
Quote:
|
||
14-04-2022, 00:49 | #12 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Jun 2008
Location: EGCC
Posts: 460
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Takk for svar, syns det er gøy å høre hvordan andre har det og gjør det!
Den eneste typen forkortet reiseplan vi har er å gjøre EFPS-ekvivalenten til å skrive en strip for hånd, dette ligger kun i stripsystemet (som ikke snakker med radar) og lokalkodene våre code-callsign-convertes ikke i det hele tatt med mindre man selv ønsker å fiske frem tastatur og manuelt legge det inn i blokka. Hvis noen kaller opp med full flightplan som ikke er til/fra plassen er ikke dette noe vi har tilgang til å søke opp heller, så det brukes stort sett svært lite av GA-miljøet. Vi har også primary+SSR, så når flyet først er identifisert (uansett metode) så er vi ikke avhengig av egen kode for å gi tjeneste IFR eller VFR i kontrollert luft, dermed beholder de også spesialkoden om de vil inn. |
19-04-2022, 22:55 | #13 | |
Air Traffic Controller
Join Date: Mar 2010
Location: Stavanger
Posts: 719
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Jeg disher ut MIN FPL og squawker like fort som fingrene fyker over tastatur.. eh.. "Touch Input Device" i alle fall. Jeg liker å se callsigns på skjermen!
Quote:
Og for å fyke litt ut av tema.. hva er greia med de forskjellige "basic service", "deconflicting service" etc. Betaler man for kalaset pr flyvning, eller er det noe annet..? Hva er grunnen til at man ber om forskjellige ting? |
|
26-04-2022, 23:01 | #14 | |
ScanFlyer Blue
Join Date: Oct 2016
Posts: 357
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Quote:
|
|
27-04-2022, 10:21 | #15 | |
ScanFlyer Silver
Join Date: Mar 2011
Location: Stavanger
Posts: 552
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Quote:
På vår enhet har DOC fått QNH, squawk og klarering på (som regel) første oppkall. Har ikke fått negativ tilbakemelding på den praksisen. |
|
27-04-2022, 12:31 | #16 |
ScanFlyer Blue
Join Date: Oct 2016
Posts: 357
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Nei. NATCON assosierer ikke en non-discrete kode av seg selv, derav bruk av manuell assosiering mot target. Systemet krever derimot at du har lagt inn korrekt non-discrete kode for å tillate manuell assosiering.
|
28-04-2022, 00:18 | #17 | |
ScanFlyer Silver
Join Date: Sep 2004
Location: UK
Posts: 935
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Quote:
Det er for ukontrollert luftrom og er basic, traffic, deconfliction or procedural. De fleste kommersielle operatører forutsetter at en bruker den høyeste tilgjengelige tjenesten, m.a.o. deconfliction. Procedural har jeg aldri brukt og tror det har noe med innflygingsprosedyrer i ukontrollert luftrom å gjøre, men er ikke sikker. Deconfliction service er nettopp det, råd om hvordan en kan styre for å unngå et radarblipp. Problemet er jo at det ofte er basert på primærradar så det kan bli mye 45° høyre/venstre for noe en ikke aner hva er og kan være 10000 ft under eller over. Det kan av og til blir mer mas og styr enn det i realiteten er verdt... Der hvor jeg typisk har brukt dette var når vi i Thomas Cook hadde ruter mot sørvest fra BHX som gikk gjennom militært område. Når en forlot kontrollert luftrom ble det deconfliction service og når en kom inn i kontrollert luftrom igjen måtte en enten be om ny klarering (London ACC) eller så skjedde det automatisk (kom litt an på) for så å bli flight control service igjen. Her i UK er det stor forskjell på kontrollert og ukontrollert luftrom og det er formelt endring av service selv om en kun er i ukontrollert luftrom i 1 minutt p.g.a. en direkteruting eller tidlig nedstigning som typisk kunne skje om natten. En betaler ikke mer eller mindre hvorvidt en bruker den ene eller andre typen service. For rekreasjonsflyginger spiller det ingen rolle og det er opp til hver enkelt flyger hvorvidt de vil ha diverse service eller ikke vil snakke med noen (siden noen anser det som en begrensning av deres frihet i luften... ). For mange i GA-verden er kontrollert luftrom rene magien og noe som er reservert for spesielt interesserte. Last edited by Turtle; 28-04-2022 at 00:24. |
|
28-04-2022, 09:40 | #18 |
ScanFlyer Silver
Join Date: Mar 2011
Location: Stavanger
Posts: 552
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Skjønner. Nice to know!
|
30-04-2022, 16:17 | #19 | ||
ScanFlyer Blue
Join Date: Jun 2008
Location: EGCC
Posts: 460
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Quote:
Quote:
Basic: Redningstjeneste. Om du forsvinner uten å sjekke ut av freq blir det forsøkt lokalisering og deretter iverksatt SAR. Informasjon om fareområder osv kan blit gitt, spesielle værfenomen, og annen basic FIS. Radarenheter identifiserer gjerne okkesom, og uten at det sies eksplisit av noen gis det ofte en uoffisiell radar traffic info-tjeneste under Basic, men det er ikke noe PIC skal basere seg på. Mao, en basic tjeneste hos en radarenhet føles mye tryggere (og er som regel det) enn hos en non-radar eller uten noen tjeneste, selv om det på papiret ikke er det. IFR og VFR. Alle ATS-enheter kan gi basic, fra AFIS til ACC. Traffic: Det amerikanerne kaller "Flight following", du får info om alt vi ser av relevanse, PSR og SSR. IFR og VFR. Gis kun av approach og ACC med radar. Deconfliction: PIC vet at de er i G, ATC vet at de er i G, men begge er enige om at PIC skal behandles som "vanlig" IFR i kontrollert luft. PIC har fremdeles 100% ansvar for å se og bli sett i klasse G, men får vectors/høyder/routing av ATC både for sekvensering og separering. Kun IFR. Kun av approach og ACC med radar. Procedural: Non-radar-varianten av Deconfliction, det er fremdeles noen radarfrie approacher liggende 100% i klasse G her i landet. Kun IFR. Kun av approach med procedural-lisens. Jeg tok de første par kursene mine ved Gloucester Airport der arbeidsgiver leide skoleplass, der har de enkelte år mer trafikk enn Flesland (Ren GA-trafikk, største flyene jeg så var Citations), ligger 100% i klasse G, og hadde ikke alltid radaren oppe og gikk. Når de hadde radar fikk IFR inn og ut gjerne traffic/deconfliction service og vektorering inn på ILS, men de hadde ikke APP-lisens så når radaren var nede var det Basic service til all IFR og VFR. IFR måtte da selv finne ut av om de skulle gå for visual, self positioning, eller full procedure approach. Den eneste kontrollerte luften de hadde var ATZen, en 2nm sirkel rundt plassen opp til 2000' AGL (som på merkelig vis er kontrollert men klasse G???). Galskap! Såvidt jeg vet betaler man ikke for tjeneste gitt i ukontrollert luft. Vet ikke helt når ACC begynner å sende regninger, men tror de bare gjør det for fly i airways eller over FL195 (100% klasse C) Last edited by MFM; 30-04-2022 at 16:20. |
||
01-05-2022, 23:40 | #20 |
Air Traffic Controller
Join Date: Mar 2010
Location: Stavanger
Posts: 719
|
Re: Tildeling av transponderkoder (SQUAWK)
Takk for et meget utfyllende svar! Tror jeg er blitt meget klokere!
Høres jo ut som vi faktisk er litt mer strømlinjeformet her til lands da -enn så lenge.. Gitt at jeg skulle fly en C172 VFR fra Sola til Manchester, korteste vei over sjøen og greier.. hadde det vært bare Manchester som hadde hatt flightplanen min, eller ACC i tillegg? Og altså ingen av eventuelle mellomliggende om jeg forstår deg rett? F.eks Leeds... |
Thread Tools | |
Display Modes | |
|
|
Similar Threads | ||||
Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
Squawk innehold | Firelude | Flyteknisk forum | 33 | 23-11-2017 03:25 |
LN-NGT med Squawk 7700 | hurvert | Småprat | 14 | 08-12-2014 21:26 |
Hva er en Squawk kode ? | Pelle propellfly | Register- og ATC-Forum | 11 | 13-09-2011 00:36 |
Tildeling av seter hos BA | larsak | Flyforum | 3 | 08-05-2008 16:06 |