Flyprat
Støtt oss. Bestill billetter og varer her:


Go Back   Flyprat > Register- og ATC-Forum

Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-05-2019, 12:59   #1
RJon
ScanFlyer Crusty
 
RJon's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: GLA/EGPF
Posts: 3,141
Spørsmål ATC og separasjon

En ting jeg har lurt på en stund, så jeg bare forsøker å fyre løs.

Jeg ser at det er stor forskjell på separasjonen hvor nært innkommende fly er når de gir utgående fly tillatelse til å entre rullebanen for takeoff imellom for eksempel Glasgow og Edinburgh. I Glasgow virker det av og til som at ting går ganske tregt, de holder de utgående lenge i vente på en egnet lengre luke. Mens i Edinburgh virker alt til å gå mer på skinner med mindre separasjon, at det er nesten "clear for immiediate takeoff" hver gang.

Er det lokale operasjonsprosedyrer som bestemmer dette, dårlig planlegging fra radar på innkommende fly, eller kreves det forskjellige grader av separasjon i forhold til hvor godt trent de i tårnet/radar er?

Selvfølgelig vil slottider også spille inn, men ville tro at når det er 4-5 fly som venter på å komme seg avgårde så vil de få de ut raskest mulig..

Last edited by RJon; 05-05-2019 at 14:22. Reason: mer utfyllende
RJon is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2019, 19:08   #2
KnutW
Speedbird Concorde
 
KnutW's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 2,858
Default Re: ATC og separasjon

Varier sterkt fra sted til sted pga en hel drøss med faktorer.

Hvis du googler AIP UK, får opp NATS-siden, går inn på fanen IAIP, går på «Aerodrome Index-Specific» i venstremenyen og velger hhv Glasgow og Edinburgh, textual data, og scroller ned til punkt AD 2.20, 2.21 og 2.22 finner du en del tekst og info som kanskje kan belyse det litt.

AIP = Aeronautical Information Publication
KnutW is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2019, 22:29   #3
Meese
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jun 2008
Location: Molde
Posts: 375
Default Re: ATC og separasjon

ATC i Edinburgh er drevet av tyskere, så der er det orden på sakene og full fart. Glasgow tilhører NATS, og vi sørger naturligvis for at flybevegelsene tilpasses tebrygging og sconesbaking, som demper kapasiteten noe

Men på en mer seriøs side så er det som KnutW sier. Det er mange ulike faktorer som spiller inn. Størrelser på flytyper i forhold til hverandre, avgangsruter og hvordan de splitter ulike avganger og hvordan de påvirker ankomster, støyreguleringer, kapasitet på gater og maneuvering area, osv osv.
Meese is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2019, 23:39   #4
Scooter01
ScanFlyer Gold
 
Scooter01's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Oslo
Posts: 1,318
Default Re: ATC og separasjon

I Nassau er ting mer avslappende -Only in The Bahamas...

https://www.youtube.com/watch?v=Zh42_82v5BE


Scooter01
__________________
There is no such thing as bad whiskey. Some whiskeys just happen to be better than others.
Scooter01 is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2019, 00:07   #5
Meese
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Jun 2008
Location: Molde
Posts: 375
Default Re: ATC og separasjon

Pent! Ikke bare i Nassau, dog. Her i UK har vi "Land after" der vi dumper ansvaret for separasjon ved landing bak landing over på fartøysjef i no2, gitt at de aksepterer og noen andre kriteria. Da blir det fort slik som i videoen så lenge fartøysjef no2 er happy. Og det har da forekommet et par spreke "expect late landing clearance" i Norge også!
Meese is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2019, 00:23   #6
LN-MOW
Flyklapper
 
LN-MOW's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 46,909
Default Re: ATC og separasjon

I USA er det normalt med ‘cleared to land behind xxxxx’ ...

Satt i cockpit i en DC9 en gang og vi landet bak en svært tung MD90. Den klarte ikke planlagt exit og måtte helt til enden og vi hadde ikke mange metrene igjen da vi fikk klarering. Stor skuffelse hos sjåføren, som hadde lyst på en æresrunde i det fine været.
__________________
Andreas Mowinckel
enfb.net
Airliners at Fornebu
Radar Station KGVL
LN-MOW is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2019, 17:42   #7
RJon
ScanFlyer Crusty
 
RJon's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: GLA/EGPF
Posts: 3,141
Thumbs up Re: ATC og separasjon

Quote:
Originally Posted by KnutW View Post
Varier sterkt fra sted til sted pga en hel drøss med faktorer.

Hvis du googler AIP UK, får opp NATS-siden, går inn på fanen IAIP, går på «Aerodrome Index-Specific» i venstremenyen og velger hhv Glasgow og Edinburgh, textual data, og scroller ned til punkt AD 2.20, 2.21 og 2.22 finner du en del tekst og info som kanskje kan belyse det litt.

AIP = Aeronautical Information Publication
Takker så mye

Quote:
Originally Posted by Meese View Post
ATC i Edinburgh er drevet av tyskere, så der er det orden på sakene og full fart. Glasgow tilhører NATS, og vi sørger naturligvis for at flybevegelsene tilpasses tebrygging og sconesbaking, som demper kapasiteten noe

Men på en mer seriøs side så er det som KnutW sier. Det er mange ulike faktorer som spiller inn. Størrelser på flytyper i forhold til hverandre, avgangsruter og hvordan de splitter ulike avganger og hvordan de påvirker ankomster, støyreguleringer, kapasitet på gater og maneuvering area, osv osv.
Hehe

Emirates har begynt A380-ops her i Glasgow nå når ene banen i Dubai er stengt. Flyplassen er i trangeste laget, men de har klart å skvise inn nok plass så den kan manøvrere på bakken. Det virker som de stenger rullebanen til den har fått takset til gate. I går gikk det 6 minutter fra 380'n landet til neste maskin fikk klarering til å ta av.

Neste innkommende maskin etter EK'n måtte i hold for å få ca 40 track miles separasjon.
Det er ikke fullt så galt når den skal ut, men stakkars de maskinene som er i kø bak når det er travelt med innkommende maskiner og 380'n er noe forsinket ut, så radar ikke har fått tid til å planlegge nok separasjon for den å komme seg avgårde.

Jeg hadde ikke vert helt fornøyd hadde jeg vert ansvarlig flyselskapene som opererer rundt disse tidene. Men de gjør det nok for å forsikre seg om at alt foregår på en sikker måte.
RJon is offline   Reply With Quote
Old 07-05-2019, 16:23   #8
Turtle
ScanFlyer Silver
 
Join Date: Sep 2004
Location: UK
Posts: 765
Default Re: ATC og separasjon

Siden det meste er privatisert i en eller annen form har hver flyplass sine restriksjoner og regler. Der er også forskjeller mellom de som er på jobb og hvordan de praktiserer reglene. Den beste flyplassen er uten tvil LGW og det er imponerende hvor det går unna hvis alle spiller på lag. Noen steder går det riktignok håpløst sent på grunn av noen underlige regler som sikkert er basert på en eller annen obskur risikoanalyse oppfunnet i et eller annet kontor. Jo mer "spesiell" (provins-)flyplassen føler seg jo mer spesielle blir prosedyrene!

A380 lager også problemer på LGW, BHX og MAN hvor separasjon og tilgjengelig innflyging blir nedgradert i en tid etter. Det eneste stedet jeg har vært 7 NM bak er til LHR. I BHX gikk localiser fullstending amok når A380 takset av banen så der er det kun RNAV innflyginger for de som er bak. I det minste er der nok plass til at en slipper å vente i lange tider. Har ikke vært i GLA etter at de fikk A380 gjester men det er like greit høres det ut som...

Last edited by Turtle; 07-05-2019 at 16:26.
Turtle is offline   Reply With Quote
Old 07-05-2019, 19:01   #9
Field in sight
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 200
Default Re: ATC og separasjon

Quote:
Originally Posted by RJon View Post
Er det lokale operasjonsprosedyrer som bestemmer dette, dårlig planlegging fra radar på innkommende fly, eller kreves det forskjellige grader av separasjon i forhold til hvor godt trent de i tårnet/radar er?
Individuell trening har ingenting med hvilken separasjon som kan benyttes å gjøre. Det som derimot har mye å si er vær (sikt og skybase). Dette er avgjørende hvor hvilken separasjon som kan benyttes.

Innflygingskontrollen har fint lite å gjøre med planleggingen av avganger og tilhørende sekvens ut. Dette gjøres av tårnet. Ved behov ikke-standard spacing mellom ankomster, som for eksempel for å tilrettelegge for avgangsgap mellom ankomster (distansen som kreves kan avhenge av mye, alt fra høydevind til kontaminert/glatt rullebane til stengte taksebaner), er dette noe tårnet ber om å få fra innflygingskontrollen.
Field in sight is offline   Reply With Quote
Old 08-05-2019, 16:22   #10
LN-TIB
ScanFlyer Molded
 
Join Date: Mar 2008
Location: Harstad
Posts: 2,473
Default Re: ATC og separasjon

Quote:
Originally Posted by Turtle View Post
...I BHX gikk localiser fullstending amok når A380 takset av banen så der er det kun RNAV innflyginger for de som er bak.
Interessant. Er det haleroret som rett å slett sperrer for localizer når den kommer i vinkel mot rullebanen? Ellers er dette noe som også kan oppleves bak andre større fly som 747?
__________________

LN-TIB is offline   Reply With Quote
Old 08-05-2019, 16:48   #11
Scandinavian
It's Scandinavian
 
Scandinavian's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Bergen
Posts: 1,497
Default Re: ATC og separasjon

Påvirkning av localizer var vel en av grunnene til at Heathrow hadde MLS i tillegg til ILS. Men nå er vel det blitt erstattet av RNAV basert alternativ.
__________________
Mine bilder på Jetphotos
Mine bilder på Airliners
Scandinavian is online now   Reply With Quote
Old 08-05-2019, 17:00   #12
Field in sight
ScanFlyer Blue
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 200
Default Re: ATC og separasjon

Quote:
Originally Posted by LN-TIB View Post
Interessant. Er det haleroret som rett å slett sperrer for localizer når den kommer i vinkel mot rullebanen? Ellers er dette noe som også kan oppleves bak andre større fly som 747?
Forstyrrer/påvirker er vel litt mer rett og si, og det er ofte haleroret som du selv skriver. Særlig i det flyet svinger av rullebanen og haleroret kommer på tvers. En ILS har et område definert som kritisk, og et område definert som sensitivt (dette rundt både localizer og glidebane). Objekter innenfor disse områdene påvirker signalene, og det sier seg selv at noe så stort som en A380 kan påvirke relativt kraftig.

Se vedlegget for et eksempel på hvor store disse områdene normalt er. Dette varierer naturligvis fra lufthavn til lufthavn. På Gardermoen har jo disse områdene blitt redusert en hel del på grunn av mer nøyaktige og presise beregninger av områdene.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	rCzMB.jpg
Views:	138
Size:	82.3 KB
ID:	46935  

Last edited by Field in sight; 08-05-2019 at 17:04.
Field in sight is offline   Reply With Quote
Old 09-05-2019, 15:34   #13
RJon
ScanFlyer Crusty
 
RJon's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: GLA/EGPF
Posts: 3,141
Thumbs up Re: ATC og separasjon

Quote:
Originally Posted by Turtle View Post
Siden det meste er privatisert i en eller annen form har hver flyplass sine restriksjoner og regler. Der er også forskjeller mellom de som er på jobb og hvordan de praktiserer reglene. Den beste flyplassen er uten tvil LGW og det er imponerende hvor det går unna hvis alle spiller på lag. Noen steder går det riktignok håpløst sent på grunn av noen underlige regler som sikkert er basert på en eller annen obskur risikoanalyse oppfunnet i et eller annet kontor. Jo mer "spesiell" (provins-)flyplassen føler seg jo mer spesielle blir prosedyrene!

A380 lager også problemer på LGW, BHX og MAN hvor separasjon og tilgjengelig innflyging blir nedgradert i en tid etter. Det eneste stedet jeg har vært 7 NM bak er til LHR. I BHX gikk localiser fullstending amok når A380 takset av banen så der er det kun RNAV innflyginger for de som er bak. I det minste er der nok plass til at en slipper å vente i lange tider. Har ikke vært i GLA etter at de fikk A380 gjester men det er like greit høres det ut som...
Quote:
Originally Posted by Field in sight View Post
Individuell trening har ingenting med hvilken separasjon som kan benyttes å gjøre. Det som derimot har mye å si er vær (sikt og skybase). Dette er avgjørende hvor hvilken separasjon som kan benyttes.

Innflygingskontrollen har fint lite å gjøre med planleggingen av avganger og tilhørende sekvens ut. Dette gjøres av tårnet. Ved behov ikke-standard spacing mellom ankomster, som for eksempel for å tilrettelegge for avgangsgap mellom ankomster (distansen som kreves kan avhenge av mye, alt fra høydevind til kontaminert/glatt rullebane til stengte taksebaner), er dette noe tårnet ber om å få fra innflygingskontrollen.
Takker så mye for innsikten
RJon is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
ATC streaming frebry Register- og ATC-Forum 4 04-11-2012 14:39
Live ATC LN-FHU Register- og ATC-Forum 1 13-10-2008 19:03
Flybevegelser på ATC Bizflyer Flyforum 5 21-12-2006 15:45
Separasjon i forbindelse med A388 Dag Viking Flyforum 11 22-11-2005 23:37


All times are GMT +2. The time now is 20:53.


Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Foreningen Flyprat, Scanair og bidragsytere. Enkelte ikoner fra Famfamfam CC-BY.