|
12-09-2019, 08:38 | #21 | |
ScanFlyer Inventory
Global Moderator Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,636
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø DES18
Quote:
Ser ut som endringen til A321 er fremskyndet til 9 desember 2019 |
|
12-09-2019, 23:41 | #22 |
NorFlyer Front Row
Join Date: Jul 2006
Location: FL410
Posts: 1,193
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
Har noen tilgang til en A321 performance kalkulator? Et flertall av dagene vil man neppe kunne fylle mer enn en A320 svelger uansett. Mange nok dager det er på kanten dispatch-messig med en 738... kort bane, 4 graders approach, braking action medium, medium-poor... hjelper ikke at 321 er en hel liten del tyngre...
|
12-09-2019, 23:54 | #23 |
ScanFlyer Rusty
Join Date: Mar 2009
Posts: 6,012
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
Går til det ikke går mer, tenker jeg. Håper bare ikke noen kjenninger er ombord når det går gæærnt. Gdansk er fryktelig populært, synes jeg ikke hører annet enn at x og y og z har vært på langhelg i Gdansk.
__________________
Spoiler mixer |
13-09-2019, 09:09 | #24 | |
ScanFlyer Inventory
Global Moderator Join Date: Jan 2006
Location: Hvalstad
Posts: 62,636
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
Quote:
Er det noen annen grunn enn gamle fordommer at dette «skal gå galt»? |
|
13-09-2019, 10:10 | #25 | |
ScanFlyer Rusty
Join Date: Mar 2009
Posts: 6,012
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
Quote:
Egen erfaring med nesten 100 runder på klappsete til/fra Tromsø med B737 (som er svært egnet til operasjonene) med piloter som var av den "gode gamle typen" (we all know what I mean) - så har jeg sett hvor lett det er å komme inn for raskt, for høyt osv. Hvordan været kan endre seg og hvordan lokal-kunnskap og forståelse for "hvor er jeg og hva er det egentlig som kan skje her" er utrolig verdifullt i harde værforhold... Flybransjen har selv bevist i det siste (særlig Boeing) at "money is everything" hvor man gjerne kutter hjørner for å tjene penger. Summen av det hele... at man er skeptisk finner jeg helt naturlig.
__________________
Spoiler mixer |
|
13-09-2019, 10:18 | #26 |
Flyprat fusentast
Join Date: Nov 2009
Location: Drammen
Posts: 2,247
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
Skjønner egentlig ikke din skepsis. Wizz har jevnlige IOSA-revisjoner, de har aldri hatt en alvorlig ulykke, aldri hatt en dødsulykke og de figurerer på topp over Europas sikreste flyselskaper. Det er nærliggende å tro at selskapets prosedyrer, rutiner og limits bidrar til dette. I tillegg til dyktige piloter og nye fly, så ser jeg ingen andre grunner enn inngrodde fordommer fra enkelte at dette skal gå galt.
Det var vel mye av de samme fordommene når de startet med A320 på TOS, det har jo gått meget bra, ser ingen grunn til at også dette skal gå veldig bra! |
13-09-2019, 10:25 | #27 | |
ScanFlyer Rusty
Join Date: Mar 2009
Posts: 6,012
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
Quote:
Wizzair er et ungt selskap som har operert enkeltflyvninger på uregelmessig basis til Tromsø i max 2 år nå (? 3?). Nye fly hadde både Ethiopian og Lion Air, den gang da. Unge fly er ikke en automatisk sikring mot feil, vi ser flere tilfeller på dette forum hvor piloter i det siste har sagt at de er glad de flyr en god gammeldags modell framfor de nyere hvor det popper opp flere og flere slurvefeil i produksjonsprosessen. Forstår ikke hvorfor det bestandig skal være så mye surk, aksepter at jeg er skeptisk - ingen av motargumentene hittil bærer noe som helst på sine skuldre annet enn manglende aksept for andres mening.
__________________
Spoiler mixer |
|
13-09-2019, 16:07 | #28 | |
ScanFlyer Silver
Join Date: Sep 2004
Location: UK
Posts: 935
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
Quote:
|
|
13-09-2019, 17:14 | #29 | |
ScanFlyer Molded
Join Date: Mar 2008
Location: Harstad
Posts: 2,664
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
Quote:
__________________
|
|
13-09-2019, 17:19 | #30 |
Flyklapper
Join Date: Sep 2004
Location: KGVL
Posts: 56,918
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
61000 og normal remaining fuel betyr ca halvfull maskin.
|
14-09-2019, 00:46 | #31 | |
NorFlyer Front Row
Join Date: Jul 2006
Location: FL410
Posts: 1,193
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
Quote:
61.000 kg i en 738 med 4.000 kg reserve fuel, tilsvarer en payload til TOS på 172 pax og 1.000 kg bags... ikke helt ulikt en typisk TOS flight... Dry weight sier noe om hvor mye payload man kan ta med ved en gitt performance limited landing weight. 60 tonn Airbus stopper ikke noe fortere enn 60 tonn Boeing eller vice versa på et gitt føre. Typiske DOWs: Dry weight A321: 47.8 tonn Dry weight B738: 42.3 tonn Dvs på samme føre og forhold så har A321 et payload handicap på 5.5 tonn, eller omregnet i pax: 65 pax mindre enn en 738 for å ende opp med samme landing weights... Jeg sier ikke at A321 er et ubrukelig fly, men å sette det inn på TOS i snøsesongen fremstår som i beste fall noe snodig, men de finner sikkert raskt nok ut av det. Last edited by 73H; 14-09-2019 at 00:50. |
|
14-09-2019, 13:51 | #32 | |
ScanFlyer Silver
Join Date: Sep 2004
Location: UK
Posts: 935
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
Quote:
Så en kjapp omkalkulering gav i overkant av 65000 kg tror jeg det var som verste begrensning med tørr/våt snø, så det er ikke så galt som man skulle tro...Men nå er det tid for en tur til Mitilini... Last edited by Turtle; 14-09-2019 at 13:53. |
|
15-09-2019, 00:18 | #33 |
Speedbird Concorde
Join Date: Oct 2014
Location: Oslo
Posts: 5,054
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
Medvindsbegrensningene som har vært for landing med jetfly blir endret på neste AIRAC, Luftfartstilsynet lemper på kravene. Nå blir det kun en grense på maks 8 knop medvindskomponent ved landing på kontaminert RWY 18:
https://avinor.no/globalassets/_micr...ng-entc_v3.pdf |
15-09-2019, 00:48 | #34 |
NorFlyer Front Row
Join Date: Jul 2006
Location: FL410
Posts: 1,193
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
Det er ikke mindre enn utrolig hvis A321 har mer enn 3 tonn bedre calculated performance enn 738 under like forhold. Kjelkete i TOS, på nullføre - men bevares, de må gjerne prøve ...
RWY 19 Medium/Poor braking action (2), evt friction coefficient 24 Calm wind -1 grad 1013 Flap 40 (evt max på Airbus) Performance MLM 61796, field limited på 738 Last edited by 73H; 15-09-2019 at 03:07. |
15-09-2019, 09:17 | #35 | |
ScanFlyer Rusty
Join Date: Mar 2009
Posts: 6,012
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
Quote:
__________________
Spoiler mixer |
|
15-09-2019, 10:29 | #36 | |
NorFlyer Front Row
Join Date: Jul 2006
Location: FL410
Posts: 1,193
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
Quote:
Kjapt oppsummert; - En ren x-wind vil ikke påvirke performance MLM - Ved redusert braking action vil man oppleve redusert max tillatt x-wind, forskjellig fra flytype til flytype. - En headwind vil øke performance MLM - En tailwind vil redusere performance MLM Last edited by 73H; 15-09-2019 at 12:51. |
|
15-09-2019, 14:41 | #37 | |
ScanFlyer Silver
Join Date: Sep 2004
Location: UK
Posts: 935
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
Quote:
Så til inflight. 24µ er klassifisert "poor", hva Airbus kaller tørr is, gir 60530 kg med medium autobrake. "Medium/poor" er opp til 13 mm slaps gir 74710 kg. Våt is er "less than poor". Jeg er ikke helt sikker på modellen for Tromsø som er i performance software siden det ikke er en destinasjon. Når kjapt jeg kikker i QRH tabellene ender jeg opp på 68750 for "medium/poor" og 48100 kg for "poor" for 2000 m rullebane med 115% faktor så det ligger nok rundt der et sted. Det blir litt som å sammenligne epler og pærer siden contaminated performance er individuell og avhengig av prosedyrer. Friction coefficient brukes ikke da der ikke finnes noen standard for det siden det ikke er mulig å reprodusere effektene på et 60 tonn fly i 140 kts med en Nissan Navara som tauer rundt på et sykkehjul. Det som jeg tror "redder" Tromsø er at flyplassen ligger på havnivå og dermed får en lavere landingshastighet og bedre effekt fra reverse thrust. |
|
15-09-2019, 14:55 | #38 |
NorFlyer Front Row
Join Date: Jul 2006
Location: FL410
Posts: 1,193
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
Hvilke Vref snakker vi om i dine eksempler? Fart er selvsagt vesentlig i energiregnskapet. Jeg får en Vref på 139 ved 66 tonn på 738. Om A321 kan fly betydelig saktere på samme vekt så skal jeg være enig i at tomater ikke kan sammenlignes med epler osv...
Vi kan vel være enige om at X kilo masse i Y knop gir samme mengde energi E uavhengig av flymodell? Last edited by 73H; 15-09-2019 at 14:57. |
15-09-2019, 21:03 | #39 | |
ScanFlyer Silver
Join Date: Sep 2004
Location: UK
Posts: 935
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
Quote:
Med 74 tonn er Vapp 144 kts (Vref 139 kts) for flaps full for de nevnte værdata. |
|
10-01-2020, 13:43 | #40 |
Flyprat fusentast
Join Date: Nov 2009
Location: Drammen
Posts: 2,247
|
Re: Wizz Air UK med London Luton - Tromsø
Ser at vi kan konkludere med at selv på vinterstid går det greit med A321 på TOS.
Last edited by fluxie; 10-01-2020 at 14:17. Reason: Trykkleif |
Thread Tools | |
Display Modes | |
|
|
Similar Threads | ||||
Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
Ny Wizz Air-base: London-Luton | Boeing_fan | Flyforum | 5 | 16-06-2023 07:59 |
Wizz Air starter Tromsø - Gdansk | Stoarn | Flyforum | 90 | 04-06-2023 00:51 |
Wizz Air UK starter London Luton - Oslo/Bergen | Someone | Flyforum | 37 | 07-02-2020 16:39 |
Wizz Air UK starter London Luton - Stavanger | Boeing_fan | Flyforum | 4 | 05-02-2020 11:35 |
Wizz Air starter London - Moskva/St. Petersburg | Boeing_fan | Flyforum | 6 | 21-01-2020 11:29 |