View Full Version : Sammanbrott SAS-CAU igen....
Tydligen har SAS lämnat förhandlingarna med CAU igen.
SAS förhandlingar med facket för kabinpersonalen i Danmark har avbrutits och inga nya möten är planerade.
Full text: di.se 6 oktober 2009 (http://di.se/Avdelningar/Artikel.aspx?ArticleID=2009\10\06\355640§ionid=Ettan)
Men var man inte nära en överenskommelse?
ENGM RAMP
06-10-2009, 12:06
Mere her også, det ser ut til at de ikke er helt enige om de HAR eller IKKE har brutt samtalene heller...
Danske kriseforhandlinger i SAS bryter sammen (http://e24.no/makro-og-politikk/article3305552.ece)
NRK sin versjon: http://nrk.no/nyheter/okonomi/1.6806254
Boarding er også på saken og melder at SAS har trukket seg fra forhandlingene med CAU.
SAS har brutt forhandlingene med det danske kabinpersonalets fagforening CAU. Foreningen mener det er fullstendig ubegripelig at SAS valgte å trekke seg. CAU har tilbudt et lønnskutt på 15 prosent i ett år samt en toårig avtale uten lønnsøkning og en fleksibelt deltidsavtale
http://www.boarding.no/art.asp?id=38530
15 % er jo en kraftig lønnsedgang men tydeligvis ikke nok for SAS. Hva skjer der nede??
Bizflyer
06-10-2009, 19:17
What else is new?:rolleyes:
BF:cool2
Og her en lidt mere detaljeret udmelding:
Tilbuddet indeholder
• Lønnedgang, som samlet vil betyde at Cabin Crew er sænket med 15 % på et år
• En 2 årig overenskomst uden lønstigninger
• Fleksibel deltidsaftale
Det betyder, at gennemsnitslønnen ender på et niveau, der ligger ca. 2.000 kr. (inkl. tillæg) per måned, under hvad der i øvrigt gælder på funktionærområdet. Hertil en aftale om en fleksibel deltid som ville betyde, at SAS kan justere efter det aktuelle behov for personale.
http://cau.dk/flora/flora.asp?page=13882
Da synes jeg CAU har gitt mye. Mer enn nok faktisk, hvem andre i dag gir så mye?
Utflyttet
06-10-2009, 21:46
OK, for å være kynisk. Er det noen som kjenner til diskusjonene som vil skrive det som CAU ikke har skrevet? Noe må det jo være her...
-A
Uten å ha alt av materiale på bordet, vil jeg tro SAS ledelsen har krevd at CAU må komme ned på samme nivå som de kabinansatte i Norge og Sverige. Kanskje CAU har hatt de beste avtalene og lønnsnivået er så høyt at 15% blir for lite i forhold til å komme ned på samme nivå som de Norske og Svenske SAS CA'ene.
Tidligere har jo CAU krevd at SAS ledelsen måtte garantere at all flyvning ut av DK, ble gjort av DK/CAU ansatte. Noe SAS ledelsen nektet å godta. Vet ikke om denne problemstillingen fortsatt er tilstede.
OK, for å være kynisk. Er det noen som kjenner til diskusjonene som vil skrive det som CAU ikke har skrevet? Noe må det jo være her... -A
Good point. Dette er i beste fall halve historien, og troverdigheten fra den kanten er vel diskutabel. Tradisjonelt har slike "løfter" hatt forutsetninger som er helt umulig å gå med på, og som dermed gjør at de er lite verdt i praksis.
sail4fun
07-10-2009, 18:35
SAS har inngått en avtale med fagforeningen HK Luftfart i Danmark for 2010.
Det fremgår av en pressemelding fra HK Luftfart onsdag, ifølge Nyhetsbyrån Direkt.
Den 26. oktober skal spareavtalen til uravstemning blant organisasjonens medlemmer.
http://www.dn.no/forsiden/naringsliv/article1756503.ece?WT.mc_id=dn_rss#
Good point. Dette er i beste fall halve historien, og troverdigheten fra den kanten er vel diskutabel. Tradisjonelt har slike "løfter" hatt forutsetninger som er helt umulig å gå med på, og som dermed gjør at de er lite verdt i praksis.
Troværdigheden fra den anden side (SAS) er vel ikke meget bedre. Der er da ihvertfald set utallige eksempler på at de udmeldinger de er kommet med ifm overenskomst forhandlinger langt fra altid er korrekte.
Seneste ifm. sammenligingen af lønniveauer hos hhv. SK og DY. Her har SAS ledelsen hårdnakket påstået at SK er langt dyrere end de reelt er - fordi de ikke har sammenligner overenskomsterne, men blot regnskabstallene. Man kan ikke sammenligne pærer og bananer.
Men ja, det er nok ikke hele sandheden der er kommet frem, men den kommer nok desværre heller ikke fra den anden part heller. Lige mht. troværdighed, så har ingen af partnerne ret meget af den i min bog.
Jeg har dog ingen grund til at betvivle de tal som CAU har sendt ud nu. Det ville være meget mærkeligt, hvis det ikke var korrekt at de havde tilbudt det de skriver - hvilket jeg faktisk synes er en ganske stor lønnedgang.
Kabinen arbejder idag mange timer og hård - og så fantastisk høje er deres lønninger faktisk ikke.
Og at skulle have samme lønniveau i DK, SE og NO er ikke realistisk. Der er store forskelle på skattevilkår og leveomkostninger i disse lande - og ikke mindst sammenligning med det øvrige arejdsmarkeds lønniveau, som skal tages med i betragtning.
Joker7913
07-10-2009, 23:09
Selvfølgelig skal de have samme løn - de laver samme arbejde. - skatten er ikke SAS' problem. Ellers må svenskerne jo til at flyve ud af CPH
Troværdigheden fra den anden side (SAS) er vel ikke meget bedre. Der er da ihvertfald set utallige eksempler på at de udmeldinger de er kommet med ifm overenskomst forhandlinger langt fra altid er korrekte.
Seneste ifm. sammenligingen af lønniveauer hos hhv. SK og DY. Her har SAS ledelsen hårdnakket påstået at SK er langt dyrere end de reelt er - fordi de ikke har sammenligner overenskomsterne, men blot regnskabstallene. Man kan ikke sammenligne pærer og bananer.
Men ja, det er nok ikke hele sandheden der er kommet frem, men den kommer nok desværre heller ikke fra den anden part heller. Lige mht. troværdighed, så har ingen af partnerne ret meget af den i min bog.
Jeg har dog ingen grund til at betvivle de tal som CAU har sendt ud nu. Det ville være meget mærkeligt, hvis det ikke var korrekt at de havde tilbudt det de skriver - hvilket jeg faktisk synes er en ganske stor lønnedgang.
Kabinen arbejder idag mange timer og hård - og så fantastisk høje er deres lønninger faktisk ikke.
Og at skulle have samme lønniveau i DK, SE og NO er ikke realistisk. Der er store forskelle på skattevilkår og leveomkostninger i disse lande - og ikke mindst sammenligning med det øvrige arejdsmarkeds lønniveau, som skal tages med i betragtning.
FlyHi,
Jeg oppfatter innlegget ditt som et partsinnlegg her.
Siste setning i ditt innlegg stemmer jo ikke. Her må du gjøre bedre research før du kommer med en slik påstand!
Det er bare å ta for seg offisiell statestikk i DK,NO så finner du ut at denne påstand holder ikke til troende.
Utflyttet
08-10-2009, 01:33
Troværdigheden fra den anden side (SAS) er vel ikke meget bedre. Der er da ihvertfald set utallige eksempler på at de udmeldinger de er kommet med ifm overenskomst forhandlinger langt fra altid er korrekte.
Jeg har ikke sagt at troverdigheten til SAS' ledelse er noe bedre. De som har vært på forumet her vet at jeg kan være rimelig morgengretten hva angår SAS sin ledelse, og jeg har ikke tenkt å påstå de er skyldfri her.
Det jeg reagerte på er at CAU presentere tre enkle fakta som om de var gitt helt frivillig, uforbeholdent og at SAS' ledelse har gått fra dette uten noe videre diskusjon. Den fremstillingen av saken er bare litt for lettvindt, for begge parter sin del.
Så skal vi ha en tråd her om hvor fæl CAU er og hvor vonde SAS' ledelse er, så la oss i det minste ha komplette fakta å forholde seg til.
-A
sail4fun
08-10-2009, 23:22
HAR SAS LANDET? Torsdag klokken 16.00 skulle SAS-ledelsen ha vært i mål med forhandlingene med de ansatte
SAS-ledelsen vil ikke kommentere dagens kriseforhandlinger med fagforeningene.
Kommunikasjonsdirektør Claus Sonberg i SAS vil ikke en gang bekrefte at SAS og fagforeningene har hatt en selvpålagt frist til torsdag ettermiddag med å komme i mål med en plan om nye kutt.
- Det er åpenbart at noen i fagforeningene ser seg tjent med å spre disse opplysningene, for du er ikke den første som ringer om dette, sier Sonberg.
http://e24.no/boers-og-finans/article3310692.ece
Pilotene i NO, SE og DK har i denne runden gått med på ca 250 mill i besparelser, eller ca 1 milliard totalt i år. Ikke dårlig!
http://www.boarding.no/art.asp?id=38591
Pilotene i NO, SE og DK har i denne runden gått med på ca 250 mill i besparelser, eller ca 1 milliard totalt i år. Ikke dårlig!
http://www.boarding.no/art.asp?id=38591
Noen lever tydeligvis i en fantasiverden:
"SAS- pilotforeningene skriver i en presemelding at de forventer at selskapet omsetter disse besparelsene til økt konkurransekraft i markedet, med påfølgende ekspansjon og utvikling av SAS sitt rutenett."
Ekspansjon er et fremmedord i Core-SAS, selv om ryktene sier at SFO er planlagt på rutekartet ;)
ren flaks
09-10-2009, 00:38
Jobbet med en danske som var på høyeste lønnstrinn som styrmann i mitt forrige selskap. Han tjente greit nok, i underkant av £4000, ikke så mye nå, men det var i 2003/2004. Kona hans var CA i SAS DK og tjente mer enn han.
Greit nok å lønne kabinen OK, men det får da være grenser!
Low and slow
sail4fun
09-10-2009, 09:03
The process regarding the union negotiations
Due to certain speculations in the Scandinavian media regarding the negotiations between Scandinavian Airlines and its trade unions, SAS will make the following
clarification:
SAS will not comment the negotiations until the management has processed and analyzed the result, and presented it to the SAS Board of Directors.
Background
In connection with the presentation of the second quarter result in August 2009 new cost saving measures amounting to SEK 2 billion was launched. This was in addition to the cost saving measures within Core SAS amounting to SEK 4.5 billion, and being implemented ahead of plan.
Within the 2 SEK billion of cost saving measures that was presented in August SEK 1.4 billion shall be achieved through changes in the collective agreements to close the existing cost gap SAS has compared with its competitors.
SAS Group Corporate Communications
SAS discloses this information pursuant to the Swedish Securities Market Act
and/or the Swedish Financial Instruments Trading Act. The information was
provided for publication on October 9, 2009, at 09:00 a.m CET.
For further information, please contact
Claus Sonberg, Executive Vice President SAS Group Corporate Communication s +46
8 797 1660
Sture Stölen, VP Head of Investor Relations SAS Group, +46 8 797 1451
------------------------------------------------------------
This information was brought to you by Cision http://www.cisionwire.com
The following files are available for download:
http://feed.ne.cision.com/client/waymaker1/WOLReleaseFile.aspx?id=1381433&fn=wkr0011.pdf
Ingen avtale med den danske kabinforening:
http://www.cau.dk/flora/flora.asp?page=13885
Ingen avtale med den danske kabinforening:
http://www.cau.dk/flora/flora.asp?page=13885
....da får vi håpe de virkelig får svi og at SAS tar de nødvendige actions for å redde selskapet uten den danske kabinforeningen sin hjelp.
Utflyttet
09-10-2009, 11:43
Da gleder vi oss til å få litt noe lunde uavhengig info om hva som er skjedd og hvorfor.
-A
sail4fun
09-10-2009, 11:53
- Litt merkelig dette her , av x^y foreninger så er det tyst fra alle -1 som må kommunisere alt ut til media.
- Litt merkelig dette her , av x^y foreninger så er det tyst fra alle -1 som må kommunisere alt ut til media.
Ja, det er et godt poeng. Hvorfor er det tilfelle at vi bare hører om CAU og (nesten) ingenting fra norske / svenske kabinforeninger? Det eneste som har kommet frem er at de nå er enige med SAS.
Da er det bare å gå videre uten dansk kabinpersonale og opprette nye ruter fra SE / NO.
FBU 4EVER
09-10-2009, 12:11
- Litt merkelig dette her , av x^y foreninger så er det tyst fra alle -1 som må kommunisere alt ut til media.
SAS og samtlige foreninger ble enige før forhandlingene begynte om at det ikke skulle være noen kontakt eller lekkasjer i media før det forelå et resultat.
Men slikt ga CAU, Mats Jansson og Schuur blaffen i.
Da er det bare å gå videre uten dansk kabinpersonale og opprette nye ruter fra SE / NO.
Ja, du kan leve i håpet, men med så sterke danske interesser i bolaget, så vil alt som setter Kastrup i fare bli nedstemt/sabotert.
FlightDeck
09-10-2009, 12:25
SAS og samtlige foreninger ble enige før forhandlingene begynte om at det ikke skulle være noen kontakt eller lekkasjer i media før det forelå et resultat.
Men slikt ga CAU, Mats Jansson og Schuur blaffen i.
Henviser du til pressemeldingen over? Denne sier jo virkelig ingenting og representerer neppe noen lekkasjer. Den kan derimot bidra til at presset med mediahenvendelser blir mindre.
Ja, du kan leve i håpet, men med så sterke danske interesser i bolaget, så vil alt som setter Kastrup i fare bli nedstemt/sabotert.
Det har ju vært streik i DK før, hvor man har klart å fly direkte fra OSL og evnt feede til connx flights i SE.
FBU 4EVER
09-10-2009, 15:29
Det har ju vært streik i DK før, hvor man har klart å fly direkte fra OSL og evnt feede til connx flights i SE.
Snakker ikke om streik, men om en generell overflytting av ruter til OSL og ARN på bekostning av CPH. Bare se på SAS IC fra OSL og ARN gjennom de siste årene. Ruter ble opprettet for "syns skyld" og alt ble gjort for å torpedere underlaget for disse rutene for derved å bruke resultatet til å legge ned rutene. ARN-PEK-ARN er vel det grelleste eksemplet på denne fremgangsmåten.
Joker7913
09-10-2009, 16:55
Har man ikke nogen aftale om løn og arbejdsvilkår, er det vel begrænset hvor længe ansættelsesforholdet varer ved.
Den logiske konsekvens må vel så være at crew på svensk eller norsk aftale bemander flyvninger ud af CPH, det vil vel reducere overtalligheden på de svenske og norske baser betragteligt, alternativt at man vælger at lave en stor besætningsbase på MMX bemandet med danske stewardesser på svensk overenskomst.
Tally-Ho
09-10-2009, 17:09
Dette er et sant mareritt for SAS, og "the never ending story..." Av de 39 foreningene selskaper forhandler med, synes danske CAU å være den klart mest krigerske.
På sin press release i dag skriver foreningen at de gjennom sitt tilbud har senket seg på et nivå "under Norwegians". Personlig kan jeg vanskelig tenke meg at dette er tilfellet, men her er sikkert noen med mer kjennskap til faktum?
Riset bak speilet er SAS-ledelsens trussel om 21 fly (hvorav to nye widebody) på bakken og 4500 oppsigelser innen 2011, dersom de ikke vinner frem. Det er tøffe tider...
Tally-Ho
Utflyttet
09-10-2009, 22:50
Snakker ikke om streik, men om en generell overflytting av ruter til OSL og ARN på bekostning av CPH. Bare se på SAS IC fra OSL og ARN gjennom de siste årene. Ruter ble opprettet for "syns skyld" og alt ble gjort for å torpedere underlaget for disse rutene for derved å bruke resultatet til å legge ned rutene. ARN-PEK-ARN er vel det grelleste eksemplet på denne fremgangsmåten.
Mulig jeg er uvitende, men hva skjedde med ARN-PEK?
-A
FBU 4EVER
10-10-2009, 17:36
Mulig jeg er uvitende, men hva skjedde med ARN-PEK?-A
Den kom ikke opp som første alternativ ved booking, den var dyrere enn å reise ARN-CPH-PEK, samt at all frakt fra PEK skulle gå til CPH. Ikke til ARN, selv om veldig mye av cargo hadde bestemmelsested i Sverige. Dessuten var terskelen veldig lav for kansellering. Den ble svært ofte kansellert selv når CPH-PEK hadde færre pax. Det Norske Veritas booket veldig ofte ARN-PEK, men når 3 av 4 bookinger ble flyttet til CPH-PEK, så valgte de bort SAS og flyr nå konsekvent AY østover. Vi snakker her om en ren sabotasje. På lik linje med OSL-EWR ruten. Vesentlig billigere å reise via CPH gjorde at ruta ble lagt ned. Som "planlagt".
Ser at representantene for CAU er gjenvalgt.
Stille fra SAS om hva som nå skjer. Noe som har lekket ut?
Ekstremt stille fra alle fronter. Slippes sikkert en bombe plutselig.
Det ser ut til at vite mer etter fremlegging av tallene 5.november.
I går meddelte en ellers meget fåmælt ledelse, at præsident Mats Jansson på pressemøde torsdag 5. nov. vil redegøre for resultatet af forhandlingerne med fagforeningerne.
Det er helt efter planen, at SAS indkalder til pressemøde i Stockholm torsdag 5. november for at offentliggøre resultatet af de første tre kvartaler. Det er straks mere bemærkelsesværdigt, at man i samme meddelelse slår fast, at præsident Mats Jansson ved samme lejlighed vil redegøre for resultatet af forhandlingerne med fagforeningerne.
http://www.takeoff.dk/news.cfm?nNewsWeekly=0&nNewsId=21973
Er lidt bange for at at crew får et "wake-up call" som blever svært at acceptere.
Tror ikke der at der kommer en løsning på SGS-situationen før at crew aftalere er
færdig forhandlet, det er bare min mening
Hilsen
Ole
Finansavisen skriver i dag at det skal gjøres et nytt forsøk på å forhandle med piloter og kabinansatte før 5.november....
FlightDeck
21-10-2009, 17:40
Om tredje kvartal på nytt viser blodrøde tall, forstår jeg godt at SAS-ledelsen ønsker å legge frem et positivt resultat fra forhandlingene samme dag som de negative resultatene legges frem. Både negative tall og resultatløse forhandling er verst tenkelige kombinasjon ... Selv håper jeg imidlertid at SAS har klart å tjene penger i tredje kvartal - det er vel nærmest en forutsetning å gå i pluss i dette kvartalet uansett hva man driver med i reiselivsbransjen.