View Full Version : En oppgave/utfordring til HansJ...
...eller noen andre med historien dokumentert.
Har noen bilder av SAS MD11? Flyene ble bestuilt og det ble laget en del "fake" bilder av MD11 i SAS design før bestillingen ble kansellert. Noen som sitter på disse bildene?
Här är en mycket dålig bild från ett nummer av Inside 1986 där en modell av MD-11 i SAS färger överlämnas till Bengt Hägglund.
Jag har sett en retuscherad bild från McDonnell Douglas på SAS MD-11, ska se om jag kan finna den nånstans när jag kommer hem igen efter dagens militärhistoriska utflykt...
Jeg visste jeg kunne stole på deg... Tusen takk!!!
Her er et retusjert bilde av SAS MD-11...:)
Flyene ble bestuilt og det ble laget en del "fake" bilder av MD11 i SAS design før bestillingen ble kansellert.
Någon "firm order" tror jag inte fanns, däremot var väl MD-11 en kandidat som efterträdare till DC-10:an.
Jo de var i bestilling og ble av "politiske" årsaker avbestilt...
Jo de var i bestilling og ble av "politiske" årsaker avbestilt...
Beg to differ. Några belägg för att man beställde och skrev kontrakt på MD-11 finns inte, däremot skrevs ett "Letter of Intent" mellan SAS och McDonnell Douglas. Det orsakade viss förvirring, då McDonnell Douglas gick ut med en pressrelease om att SAS valt MD-11 som ersättare till DC-10, och Inside SAS slog upp nyheten stort i december 1986 då det påstods att 12 flygplan hade köpts för 10 miljarder SEK. Det var en stor nyhet, eftersom SAS med detta blev launch customer för MD-11. Samma månad tog McDonnell Douglas beslut att gå vidare med utvecklingen av MD-11 då man med SAS "order" hade sålt 92 flygplan.
Här är artikeln från Inside SAS den 19 december 1986 där det påstås att man köpt 12 st MD-11:
http://www.viking256.se/forum/inside_md11_1.jpg
I januari 1987 är tonen annorlunda i samma tidning när det avslöjas att Airbus kommit med ett fördelaktigt erbjudande om A340. Som synes står det nu att det är "tveksamt om SAS kommer att säga ja till leverans av tolv MD-11 för 10 mrd SEK" och "som bekant skrev SAS strax före jul ett s k Letter of Intent med McDonnell Douglas". Beslutet om MD-11 skulle fattas före utgången av mars 1987.
http://www.viking256.se/forum/inside_md11_2.jpg
I slutet av 1987 publicerades denna artikel om valet av nytt långdistansflygplan. Här står det att ett tredje alternativ, i form av Boeing 767, dök upp ett halvår efter A340-erbjudandet.
http://www.viking256.se/forum/inside_md11_3.jpg
I Inside SAS från den 22 januari 1988 (för övrigt samma dag som sista DC-8-flygningen i SAS ;)) så är huvudnyheten att nio 767 har beställts.
http://www.viking256.se/forum/inside_md11_4.jpg
McDonnell Douglas blev förståeligt nog mycket besvikna på att förlora beställningen från SAS som man förväntade sig få per automatik med tanke på de två företagens historiska samarbete. Självförtroendet i Long Beach var kanske lite för stort när man gick ut med sin pressrelease, som förmodligen ligger till grund för Inside SAS' första artikel. Vid den här tiden gavs Inside ut en gång i veckan med allt vad det innebär av "snabba" nyheter.
Om det de facto hade skrivits ett verkligt avtal mellan SAS och McDonnell Douglas så hade SAS åkt på ett rejält skadestånd när avtalet bröts. 1987 hade detta blivit uppmärksammat inom våra kretsar, men jag hittar inget i mitt arkiv som bekräftar att det skett. Inget nämns heller i SAS årsredovisningar för 1986/87 och 1988 under "extraordinära kostnader".
Med andra ord, något mer än ett Letter of Intent var det aldrig även om man kan tro det av det som offentliggjordes i december 1986. Ingen hade blivit gladare än jag om man verkligen valt MD-11, det hade dessutom varit intressant att se hur prestandaproblemen hanterats av SAS när den tagits i trafik. Med det goda anseende som SAS hade på den här tiden så hade ett köp av MD-11 förmodligen lockat fler bolag att välja samma typ, vilket hade förbättrat McDonnell Douglas ekonomi. En av anledningarna till att SAS valde bort MD-95 var McDDs ekonomiska situation.
@LN-MEH: Du hittade bilden, utmärkt! Då behöver jag inte leta längre...
Edit: ganska bra sajt om MD-11: Kev's MD-11 site (http://www.md-eleven.net/)
Jo de var i bestilling og ble av "politiske" årsaker avbestilt...
Nej, någon beställning var det aldrig, vet inte varifrån den infon skulle komma.
Jag är också övertygad om att HansJ:s utmärkta redogörelse klart visar att det endast var fråga om "letter of intent".
Tommy777
01-07-2008, 19:27
Interessant. Artig aa lese om nyvinningen A340 og nye oekonomiske motorer.... lol
Synd for MDD, er ikke sikker paa om SAS sitt valg var det beste. Utrolig faa seter i 767-200 og flyene ble nok litt i minste laget. Det soerget jo ogsaa igjen for at SAS bestilte faerre fly da de gikk for Airbus. Fra Airbus bestillingen har det bare gaatt i nedoverbakke med SAS International
Speedbird
01-07-2008, 20:06
Synd at SAS ikke gikk videre med bestillingen av MD11, dette hadde først vår 'tradisjon' med MDD videre.
Har hørt fra 'de gamle gutta' på teknisk, at hvis SAS hadde kjøpt MD11 - og MD95 (B717),
så hadde MDD godt mulig klart seg økonomisk videre, - og vi hadde sluppet å se de
flygende Svanene bli besudlet med Boeing-logo..!
MountainDew
03-07-2008, 13:26
Interessant lesning hvordan bildet endret seg på få år. Lurer på hvilke fly MD hadde erstattet MD11 med i dag?
Jeg vil tippe et 2 motorsfly på størrelse med 777-200.
Det er da bare synsing fra min side :)
Fellowship
04-07-2008, 22:14
MDD hadde vel noe som iblant ble kalt MD-12 på tegnebrettet, i hvert fall tegninger av den i flere utgaver av Flight International. Den var 2 motors og Wide-body...
Og ja Speedbird, om SAS hadde valgt MD-90 og -95 i større grad... Men dessverre bare synsing dette også..
Og Tommy777, den opprinnelige ordren på 9stk 767 var alle 767-300, så kom det til 2 -200 for de lange og tynne rutene. Færre seter, men likevel gjorde de det bedre da? Det var vel tilgangen på flere avganger og ruter.
MDD hadde vel noe som iblant ble kalt MD-12 på tegnebrettet, i hvert fall tegninger av den i flere utgaver av Flight International. Den var 2 motors og Wide-body...
MD-12 var vel en "forgjenger" til 380
http://farm2.static.flickr.com/1044/887358189_5c7d6880b4.jpg?v=0
MDD hadde vel noe som iblant ble kalt MD-12 på tegnebrettet, i hvert fall tegninger av den i flere utgaver av Flight International. Den var 2 motors og Wide-body...
Og ja Speedbird, om SAS hadde valgt MD-90 og -95 i større grad... Men dessverre bare synsing dette også..
Og Tommy777, den opprinnelige ordren på 9stk 767 var alle 767-300, så kom det til 2 -200 for de lange og tynne rutene. Færre seter, men likevel gjorde de det bedre da? Det var vel tilgangen på flere avganger og ruter.
Det är inte DC-10 Twin du tänker på? Jag kunde inte hitta något om en MD-12 med två motorer i böckerna (men jag har ett svagt minne av Flight International-ritningar på MD-12 med två motorer...).
Vad jag kan tolka av artikeln i Inside SAS där beställningen på 767 offentliggjordes så var 767-200 del av originalordern, men som sagts tidigare så är Inside inte alltid en sanningskälla.
Jeg tror du har rett i det, Hans. To 156-seters maskiner ble anskaffet for aa trafikkere Sao Paolo og Singapore nonstop, men det ble ingen suksess.
Synd at SAS ikke gikk videre med bestillingen av MD11, dette hadde først vår 'tradisjon' med MDD videre.
Har hørt fra 'de gamle gutta' på teknisk, at hvis SAS hadde kjøpt MD11 - og MD95 (B717),
så hadde MDD godt mulig klart seg økonomisk videre, - og vi hadde sluppet å se de
flygende Svanene bli besudlet med Boeing-logo..!
Dessverre tror jeg MDD ikke ville ha klart seg, MD-11 ble "drept" av et internt opplaeringsystem i MDD - TQMS som stod for Total Quality Management System - men som fort blant de ansatte ble omdoept til Time to Quit and Move to Seattle....ingen tvil om at maskinene fra Long Bearch utrolig godt konstruert, men MDD slet med gamle produksjon systemer, tungvinte og dyre prosedyrer...og ikke minst Harry Stonecipher som CEO.....Ta fornavnet hans og de fem foerste bokstavene i etternavnet...:p:p:p
Dessverre tror jeg MDD ikke ville ha klart seg, MD-11 ble "drept" av et internt opplaeringsystem i MDD - TQMS som stod for Total Quality Management System - men som fort blant de ansatte ble omdoept til Time to Quit and Move to Seattle....ingen tvil om at maskinene fra Long Bearch utrolig godt konstruert, men MDD slet med gamle produksjon systemer, tungvinte og dyre prosedyrer...og ikke minst Harry Stonecipher som CEO.....Ta fornavnet hans og de fem foerste bokstavene i etternavnet...:p:p:p
Tyvärr är det nog den bistra sanningen. Problemen började väl på allvar när DC-10 fick flygförbud 1979. MD-11 blev försenad och levde inte upp till specifikationen. Hur det var på miitärsidan vet jag inte mycket om, men så vitt jag vet var det den delen Boeing väldigt gärna ville ha.
Någonstans har jag läst att reaktionen bland McDonnell Douglas-anställda som gjorde ett studiebesök i fabriken hos Boeing på 90-talet var ungefär "Wow, så modernt! Så nya verktyg ni har och vilken bra arbetsmiljö!". Skillnaden mellan Seattle och Long Beach var tydligen väldigt stor.
Fantastisk bra levert HansJ - ingen fare med å gi deg oppdrag!! Tusen takk... Morsomt å se igjen flyvesjefen Viggo - har sittet i cockpit med han et par ganger.
Fantastisk bra levert HansJ - ingen fare med å gi deg oppdrag!! Tusen takk... Morsomt å se igjen flyvesjefen Viggo - har sittet i cockpit med han et par ganger.
Bare hyggelig :) det har tagit tid att samla och sortera arkivet men det är för såna här ändamål som jag gjort det...
Otroligt intressant tråd! Tack Hans för att du tar dig tid och visar gamla bilder och klipp.
Caravelle
06-04-2009, 20:40
SAS la nettopp ut det samme bildet som LN-MEH hadde på sin Twitter side http://twitter.com/FLYSAS_com
skal se at det dukker opp flere historiske SAS-bilder på Twitter med tiden
Hilsen sjefs-twittrern!