View Full Version : Streikevarsel fra Avinor
Det er brudd mellom LO og Avinor og det kan dermed bli streik fra midtnatt 15. mai om ikke riksmeglingsmannen før løst saken.
Wishmaster
09-05-2008, 13:55
blir sikkert ikke streik. staten gjør vel alt for å unngå "katastrofe", hva?
blir sikkert ikke streik. staten gjør vel alt for å unngå "katastrofe", hva?
Staten har i utgangspunktet ikke noe med dette å gjøre. Avinor er et AS.
Et 100 % statlig eiet sådann.
Litt bittert om det blir streik.
Da ryker tyskland turen :(
Og fort min tur til Las Vegas...
Hva slags rettigheter har man som pax i slike tilfeller? Får man kompensasjon, på en eller annen måte, eller blir man sittende der uten å kunne gjøre noe med saken?
DY gir nok ihvertfall blaffen!
Men hva med de mer etablerte som SK, KLM og LH?
Wishmaster
12-05-2008, 12:30
Ombookinger uten kostand, antar jeg..., er vel det som skjer.
Dette blir jo da force majour tilstand der pax ikke har krav på kompensasjon og greier.
FlightDeck
14-05-2008, 17:10
Om det ikke blir enighet til midnatt i kveld, blir seks flyplasser i Norge stengt fra fredag.
men på OSL vil trafikken gå som normalt... puh (skal hjem til Norge i morgen) (http://www.avinor.no/avinor/pressesenter/_nyhetsarkiv?nyhetsarkiv_actionOverride=details&id=tcm:181-57117)
Alle lufthavnene som er berørt vil opprettholde beredskap for ambulanse, søk/redning og militærflygning.
Der har vi løsningen: Sett inn militæret, så kan resten bare streike så mye de vil :)
fattyfingers
14-05-2008, 18:08
og da skal forsvaret fly 1 og 1 passasjer i de F16B de har ? ;)
Wishmaster
14-05-2008, 21:32
Half load på herc'ene... Eller er de kanskje ikke i drift?
MountainDew
14-05-2008, 22:30
Skulle nesten tro det er en liten streik på OSL også. Begynner å bli ganske mange gater uten bakkestrøm nå!!
Tommy777
14-05-2008, 22:32
Fint aa ha APU da...
Aahhhhh et sikkert vaartegn at det er en masse traader om streik...
Jo mindre man snakker om Herc'ene jo bedre tror jeg.......kunne hende de faller fra hverandre av det også! ;)
Jeg lo godt da jeg (trodde jeg) leste streikevarselet, fordi kvikk som jeg var, fikk jeg ikke med meg at Brann og havari ikke var blandt de som var tatt ut på OSL.
"Nei.....nei....idioter, nå får dere tvungen lønnsnemd med en gang!" sa jeg.
Mye host og kremt fra min side da en kollega kjølig påpekte de korrekte faktiske forhold sekunder senere....... :lol::lol:
Må si at de har lagt en bra (sett fra deres ståsted) plan for kampmidler.
Så får vi se om Sverre blir svett nok i morgen!
Noen som har hørt noe mer om dette? Er det fortsatt en reell mulighet for streik? Lurer jo fælt på om flyet BGO-RYG på mandag går, og om jeg dermed kan komme meg fra OSL-LAS på onsdag... (jeg tviler på at jeg noengang kan tilgi Avinor om denne turen ryker!)
sail4fun
15-05-2008, 17:44
Onsdag, om det blir streik så varer den neppe så lenge som til Onsdag.
...krysser fingre, armer og bein....
sail4fun
16-05-2008, 06:32
16. mai 2008 kl. 05:20
Meklingen med de LO-organiserte i Avinor og OSL førte ikke frem til en løsning natt til fredag 16. mai. Fra og med klokken 08.00 i dag vil Bergen lufthavn Flesland, Harstad/Narvik lufthavn Evenes, Molde lufthavn Årø, Mo i Rana lufthavn Røssvold og Mosjøen lufthavn Kjærstad bli stengt. –Avinor beklager sterkt de konsekvensene en streik vil få for flyselskaper og passasjerer. Både samfunnsmessige og økonomiske vurderinger gjorde det umulig for oss å imøtekomme kravene fra de tillitsvalgte, sier konsernsjef Sverre Quale.
http://www.avinor.no/
dersom det ikke blir noen løsning på konflikten innen 20. mai, blir streiken trappet opp ytterligere . I verste fall blir 158 ansatte ved Oslo Lufthavn, Alta lufthavn, Leknes Lufthavn, Sandnessjøen lufthavn, Sogndal lufthavn, Svolvær lufthavn og Stavanger lufthavn tatt ut i streik.
Fra VG ... http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=532933
Nå skal det jo også nevnes at det allerede nå er tatt ut folk på OSL i streik også.
Fra VG ... http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=532933
Nå skal det jo også nevnes at det allerede nå er tatt ut folk på OSL i streik også.
Er det noen sjans for at streiken blir over før søndag? Skal egentlig til BGO på søndagskveld... Hva er oddsen her?
Det er 17.mai i mellom, så det er vel ikke akkurat store sjanser for en avklaring før over helgen vil jeg tro.
VIF-supportere blar opp 4000 kr for taxi fra Stavanger til Bergen for å få med seg kveldens kamp. - Det er verdt det for tre poeng, sier Joachim Larssen (21).
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2426494.ece
KennethGS
16-05-2008, 12:14
Fotballidiotene blør nok ja... En streik er ikke uten lyse sider...^_^
Nå har WF Handling nok å gjøre. :p
KL1201 Amsterdam 12:45 14:20 Ankommet 14:15 KLM
KL1191 Amsterdam 12:45 14:20 Forventet 14:15 KLM
KL1191 skal egentlig gå AMS-BGO.
Nå har WF Handling nok å gjøre. :p
KL1201 Amsterdam 12:45 14:20 Ankommet 14:15 KLM
KL1191 Amsterdam 12:45 14:20 Forventet 14:15 KLM
KL1191 skal egentlig gå AMS-BGO.
Oisann, det tenkte jeg ikke på... Jeg som sa jeg kunne jobbe i morgen. da får vi diverse diversions fra BGO... (Kan jo satse på at de kan kombinere noen BGO og OSL-flighter, hvis begge likevel går til OSL...)
Hvor mange daglige flighter har KL på BGO?
EDIT: Er det ikke mer hensiktsmessig å diverte til SVG?
Oisann, det tenkte jeg ikke på... Jeg som sa jeg kunne jobbe i morgen. da får vi diverse diversions fra BGO... (Kan jo satse på at de kan kombinere noen BGO og OSL-flighter, hvis begge likevel går til OSL...)
Hvor mange daglige flighter har KL på BGO?
EDIT: Er det ikke mer hensiktsmessig å diverte til SVG?
Nå vet jeg ikke hvor du jobber, men det jeg er har postet er fra SVG. Så KL1191 har diverted til SVG.
Jeg er litt OSL-sentrert jeg.........
S. Holberg
16-05-2008, 15:00
KSU tas ut i streik midnatt :(
Ikke alltid alt på dette forumet dreier seg om OSL. ;)
Utflyttet
16-05-2008, 18:06
Jeg sitter med en strandet amerikaner her i Bergen som har fly til CPH søndag morgen 0600. :(
-A
Sett ham paa toget til OSL .. saa faar han se litt norsk natur i tillegg. ;)
Jo Kobro var på P4 i dag angående dette, og han nevnte også at folk på OSL er tatt ut, men foreløpig ikke flere enn at de kan operere som normalt. Noen som vet når eventuelt streiken trappes opp?
Onsdag 21mai etter hva jeg leste..
Utflyttet
16-05-2008, 18:22
Sett ham paa toget til OSL .. saa faar han se litt norsk natur i tillegg. ;)
Men han har kommet for å se 17. mai i norges midtpunkt. ;)
Jeg må over med en leiebil 18. så regner med det blir jeg som leker tog, tar det bare rolig 17. og så kjører vi grytidlig så han når flyet sitt.
-A
noen som vet om SAS og NAS flytter operasjoner til TRF og/eller RYG om OSL tas ut i streik? Skal til STO tidlig, tidlig onsdag morgen, og er redd for å bli stuck der borte.... Et alternativ er selvsagt hjemreise via CPH til TRF
har en liten mistanke om at streiken blir over så fort OSL-ansatte blir tatt ut jeg da :)
Det er vel en grunn til at OSL ikke er rammet i noen særlig grad, gjelder visst IT-avd. og ID-kontoret i hovedsak så langt. Fra den tyvende blir det visstnok aktuelt å ta ut informasjonsdisken på ankomst...
Eneste som kan bli et problem er denne varslete sneen i morgen.... Brøytemannskapet er visst delvis tatt ut i streik............................
Eneste som kan bli et problem er denne varslete sneen i morgen.... Brøytemannskapet er visst delvis tatt ut i streik............................
Tviler på at det blir så ille at det må brøytes, men litt de-icing må kanskje til.
Hvordan er det der oppe i morgen? Roligere enn vanlig (antall flybevegelser) siden det er 17. mai og lørdag på en og samme dag?
noen som vet om SAS og NAS flytter operasjoner til TRF og/eller RYG om OSL tas ut i streik? Skal til STO tidlig, tidlig onsdag morgen, og er redd for å bli stuck der borte.... Et alternativ er selvsagt hjemreise via CPH til TRF
Jeg vil anta at SAS er forsiktige med å gjøre noe som kan oppfattes som streikebryteri.
Tviler på at det blir så ille at det må brøytes, men litt de-icing må kanskje til.
Hvordan er det der oppe i morgen? Roligere enn vanlig (antall flybevegelser) siden det er 17. mai og lørdag på en og samme dag?
Uten å ha sjekket, så er det sikkert mindre enn normalt, selv til lørdag og være, på innland - men de "store internasjonale" går vel sin vante gang - KL, AF, TP, LH etc. Om de har like mange pax som vanlig spørs vel.
folk gir blanke i om det er 17mai, 25des, 31des whatever.. de reiser på de flyene som går uansett
CHARTER!!
Hver eneste helg jeg har jobbet i det siste har jeg møtt folk gående TIL parkeringshuset litt over fire.... om natten...
Et raskt skråblikk på osl.no så ser det ut som ca. 25% av innlandstrafikken er innstillt i morgen pga streiken.
Og ja, utlandstrafikken er vel ikke særlig berørt av 17. mai som det sies, men synes å huske fra tidligere år at det ikke akkurat er fullt trøkk i lufta innenlands.
Ser ut som DY ikke flyr til VNO 18:50 imorgen, men ellers ser det ganske så likt ut en vanlig Lørdag.
Men han har kommet for å se 17. mai i norges midtpunkt. ;)
Hvorfor i alle dager er han i Bergen da? Det er jo i Drammen det skjer...! ^_^
DY sender sine utenlandsfly til og fra bergen til oss på SVG. Det var den frihelgen.
Jeg skal til New York til uka, og begynner reisen med TRD - OSL - LHR på onsdag, før jeg setter snuten over dammen derfra på tirsdag.
Ble litt smånervøs når jeg hørte om opptrapping på tirsdag, og lurte derfor på hvordan jeg skulle kunne komme rundt dette. Det endte med at jeg kjøpte en fullpris TRD - CPH - LHR fullpris på onsdag for sikkerhets skyld, slik at jeg kan benytte den dresom det hardner til. Håper jeg slipper å bruke den. Hvis det er slik som det beskrives høyere i posten her, at det kun er mer perifere stillinger som tas ut på OSL, vil det vel humpe og gå der allikevel!?
:-) VC-10
Tas hele OSL ut i streik, så blir det vel tvungen lønnsnemd rimelig raskt..
http://www.boarding.no/art.asp?id=31508
Streiken blant de flyplassansatte opptrappes. Søndag stenges Kristiansund-Kvernberget og tirsdag må også Stavanger lufthavn Sola og fem andre lufthavner trolig stenges. Flere ansatte ved Oslo-Gardermoen vil også gå ut i streik neste uke.
Da kan det se ut som det kan gå mot ufrivillig(e) fridag(er) for meg og sikkert LN-RRA og andre på SVG.
Tvungen lønnsnemd mandag kl 09.00.
Jeg tror at hvis Stavanger/Sola stenger og at det igjen medfører at helikoptertrafikken til og fra installasjonene i Nordsjøen stopper som igjen kan medføre at ojleproduksjonen stopper opp så blir tvungen lønnsnemd tatt i bruk.
Men noen timer skal det streikes først.
Mitt tip er tvungen lønnsnemd sent mandag kveld eller tidlig tirsdag.
HEY! Her har vi konkurranse dere!
Når tar regjeringen i bruk tvungen lønnsnemd i konflikten mellom Avinor og de lufthavnansatte?
Hilsen
FK27
Friendship Forever.
Hva er det egentlig denne streiken hander om?
Hva er kravene fra de LO-ansatte Avinoransatte som Avinor ikke ønsker å imøtekomme?
Når tar regjeringen i bruk tvungen lønnsnemd i konflikten mellom Avinor og de lufthavnansatte?
Å ramme oljeproduksjonen har vel tidligere vist seg å få det til å rykke i "viktige samfunnsinteresser"-foten til de fleste regjeringer, helt uavhengig av partifarge. Å ta ut først Kvernberget og så Sola (sammen med noen mindre lufthavner) lukter veldig av å ramme oljetrafikken.
Mitt tips er at et par dager med streik på Kvernberget er nok til å vise at oljeproduksjonen blir rammet av streiken, men at Sola må tas ut før det blir for mye. Skal jeg gjette på noe, så sier jeg tvungen lønnsnemd tirsdag kveld, for å hindre opptrapping som tar ut Sola.
Da kan det se ut som det kan gå mot ufrivillig(e) fridag(er) for meg og sikkert LN-RRA og andre på SVG.
Ser lik ut ja Vede, men tror ikke det blir langvarig.
Hele sørlandet og store deler av vestlandet blir berørt, og ikke minst de stakkars sjeler som er der ute i havet.
Blir vel tvungen lønnsnemd ganske raskt.
STARSHIP 2
18-05-2008, 00:11
Hva er det egentlig denne streiken hander om?
Hva er kravene fra de LO-ansatte Avinoransatte som Avinor ikke ønsker å imøtekomme?
Dette har ikke jeg heller fått klart for meg. Og Molde er tatt ut, de er kommunale og ikke Avinor, men er brann/reddning ansatt i Avinor?
Å ta ut både Sola og Flesland virker tullete, blir å be om tvungen lønnsnemd. Eller de kunne feks åpnet Flesland igjen og stengt Sola.. Byttet på litt .
Molde er ikke kommunal. Her er LO-organiserte i LHT og AFIS i streik. Samme gjelder for Mosjøen og Mo i Rana.
Mvh,
STARSHIP 2
18-05-2008, 09:12
Molde er ikke kommunal. Her er LO-organiserte i LHT og AFIS i streik. Samme gjelder for Mosjøen og Mo i Rana.
Mvh,
Ok, trodde Torp, Stord og Molde var kommunale, men der tok jeg visst feil. Litt OT, men noen som vet når tok LV/Avinor over ML?
Torp, Stord og Notodden er vel kommunal, og Dagali er/Var kommunal?
Dersom streiken fortsetter, og opptrapping skjer på tirsdag, er det noen som vet om, og hvordan dette vil påvirke trafikken på OSL?
VC-10
sail4fun
18-05-2008, 12:36
LO Stat er ikke bekymret for at arbeids- og inkluderingsminister Bjarne Håkon Hanssen (Ap) skal gripe inn med tvungen lønnsnemnd.
– Vi opplever ikke at det er noen grunn til det. Streik er jo en reell rettighet, og dette virkemidlet skal ligge svært høyt. Til tross for opptrappingen tirsdag, bør det ikke være grunnlag for tvungen lønnsnemnd, sier Syrstad.
http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfunn/article1404669.ece
************************************
Kansje man i større gra burde privatisere ?
Statsansatte ser jo ikke hva dette betyr for PAX og Flyselskapene.
Nei steik har gått ut på dato.
Bjarne Håkon !, tving de tilbake !
Tirsdag er det åpning av Festspillene i Bergen - gjett om gjengen på Flesland blir populære i egen by...(...og i andre byer) om de ødelegger Festspillåpningen hvor Kongehuset...(...og jeg) er tilstede.
men noen som vet når tok LV/Avinor over ML?
Første halvdel av 80 tallet.
Tirsdagen ryker nok til, og det blir nok en svært amputert festspillåpning. Hvis de derimot tar ut Sola på tirsdag også, og dermed stenger ned store deler av driften i Nordsjøen, så varer det neppe mange timene før det blir tvungen lønnsnemd.
litt-amatør
18-05-2008, 18:42
Dette er helt håpløst av alle parter.:cry: Så på TV2 nyhetskanalen hvor Avinor virket helt avslappet og ikke hadde tenkt å gjøre noenting. Streikegjengen har heller ikke gitt godt intrykk- jeg har fulgt rimelig godt med, men kan ikke si at jeg har fått forståelse av hva de streiker for. Virker på meg som man ikke bryr seg om konsekvensene for passasjerene og pengene som renner ut av flyselskapene. Når Sola må stenge til uken er defintivt tvungen lønnsnemd aktuelt, hadde nesten vært bra om de tok ut OSL også- da hadde streiken blitt stoppet umiddelbart.
I tillegg; Dette ødelegger jo også for Vestlandet som turistdestinasjon og det ødelegger jo helt OSL- tallene for mai.:(
Det ødelegger kraftig for næringsinteressene i Bergensområdet også. Veldig mange er på en eller annen måte avhengig av flytrafikken, ettersom Bergen har en beliggenhet som gjør at det egentlig ikke er noen alternativer til Flesland.
Forhåpentligvis vil stengte lufthavner begynne å skape litt problemer oljeindustrien slikt at vi snart før en tvungenlønnsnemd og de streikende har streiket til ingen nytte
STARSHIP 2
18-05-2008, 19:41
Har det vært markant øket helikopteraktivitet på Sola nå? Regner med at de fleste helikoptrene på Flesland tok av før streiken og returnerte til Sola og Florø?
Litt spesielt at ingen ser ut til å vite hva som blir krevd og hva som blir tilbudt..
[QUOTE=JohnnyEagle;270952]Har det vært markant øket helikopteraktivitet på Sola nå? Regner med at de fleste helikoptrene på Flesland tok av før streiken og returnerte til Sola og Florø?
QUOTE]
Kun to maskiner fra Norsk forlot Flesland før streiken. De lettet 5 minutter før Flesland stengte. Noen av Fleslandsdestinasjonene til CHC er fløyet fra Sola med Solamaskiner.
litt-amatør
18-05-2008, 23:09
Nå meldte NRK Dagsnytt kl 23 at 45 avganger fra OSL kunne bli innstilt i morgen. Det høres dramatisk ut.
Nå meldte NRK Dagsnytt kl 23 at 45 avganger fra OSL kunne bli innstilt i morgen. Det høres dramatisk ut.
Dramatisk og dramatisk. Det er vel det antallet fly avganger som går til de stengte flyplassene. Så det er ikke noe mer dramatisk enn når streiken startet før helgen.
Skjønner godt at Avinor AS tar dette rolig. De taper jo ikke så mye penger, og må ikke stå til rette for flyselskapene. Og husk det er eieren som bestemmer. Er de villige til å ha økte lønnsutgifter hadde det ikke vært noe streik.
Nå meldte NRK Dagsnytt kl 23 at 45 avganger fra OSL kunne bli innstilt i morgen. Det høres dramatisk ut.
Dagbladet sier 48.
SAS
BGO 19 avganger
EVE 5 avganger
KSU 5 avganger
MOL 5 avganger
totalt 34 avganger
DY
BGO 14 avganger (inkl fra Rygge)
Sammenlagt 48 avganger
LN-STEMPELMOTOR
18-05-2008, 23:27
er jo avinors bakkepersonale som streiker denne gang,og det har vel ikke skjedd før?
avinor som konsern går med millonoverskudd i 100 milloners klasser så at de ansatte skal få lønnspålegg med lik linje md andre i staten er vel ikke for mye å be om?
STREIKA PÅ GUTTA;)
Hvorfor har da YS godtatt lønnsoppgjøret? Er bare LO som syter. De vil ha mer enn alle andre...
aviationfreak
18-05-2008, 23:41
Synes det er mildt sagt utrolig at Avinor og de streikende kan ramme en tredjepart så sterkt som dette uten at det har noen form for konsekvenser. Streikeretten er viktig, men i visse bransjer er tapene fra en streik så ufattelig store selv fra en kort konflikt. Må være utrolig frustrerende for SAS og Norwegian å tape så mye penger bare fordi Avinor ikke klarer å holde orden i eget hus.
STARSHIP 2
18-05-2008, 23:43
Dramatisk og dramatisk. Det er vel det antallet fly avganger som går til de stengte flyplassene. Så det er ikke noe mer dramatisk enn når streiken startet før helgen.
Skjønner godt at Avinor AS tar dette rolig. De taper jo ikke så mye penger, og må ikke stå til rette for flyselskapene. Og husk det er eieren som bestemmer. Er de villige til å ha økte lønnsutgifter hadde det ikke vært noe streik.
Avinor taper rimelig mye penger i form av landingsavgifter, underveisavgifter, parkering, taxfreesalg, annet salg... Men det er flyselskapene som har det verst, enig i det.
Trash2000
19-05-2008, 00:28
Noen spørsmål rundt streiken:
1. Hvor mange ikke-organiserte jobber innenfor berørte deler av virksomheten på OSL?
2. Om alle berørte organiserte ansatte går ut i streik, vil det i det heletatt være mulig å holde OSL åpen?
3. Er det klart når nye flyplasser tas ut (vel og merke om streiken blir langvarig). Tenker da for eget vedkommende spesielt på Kjevik... :p
Avinor taper rimelig mye penger i form av landingsavgifter, underveisavgifter, parkering, taxfreesalg, annet salg... Men det er flyselskapene som har det verst, enig i det.
Joda, men det henter de lett inn igjen ved å øke en eller annen avgift:angry:
Og selv om Avinor er et AS så er det operer det ikke (det skal det heller ikke gjøre) etter bedriftsøkonomiske prinsippet og er litt sånn halveis "vernet bedrift"
Hvorfor har da YS godtatt lønnsoppgjøret? Er bare LO som syter. De vil ha mer enn alle andre...
LO lever dessverre ikke i det 21.-århundre og har ennå ikke innsett at deres tid er forbi. Ironisk nok så er det mest positive med LO de siste 20 årene at de for store grupper har bidratt til å holde lønnsnivået nede:rolleyes:
FlightDeck
19-05-2008, 00:41
LO lever dessverre ikke i det 21.-århundre og har ennå ikke innsett at deres tid er forbi.
Dette var jo en veldig seriøs argumentasjon. Så du mener at arbeidstakere ikke skal ha streikerett? LO har nådd ny medlemsrekord så jeg tror ikke deres tid er forbi - tvert imot.
FlightDeck
19-05-2008, 00:49
Tirsdag er det åpning av Festspillene i Bergen - gjett om gjengen på Flesland blir populære i egen by...(...og i andre byer) om de ødelegger Festspillåpningen hvor Kongehuset...(...og jeg) er tilstede.
Men det er jo dette som er poenget med streik. Det er jo liten vits med streik om det ikke får konsekvenser.
Hvordan blir GA-miljøet påvirket av denne streiken?:angry: Har selv booket flytimer Torsdag og Fredag denne uken, og ettersom SVG går ut på Tirsdag, så er det lite som tilsier at striken blir stoppet før torsdag:( vis partene er så langt fra hverandre som dem sier.........
Så du mener at arbeidstakere ikke skal ha streikerett?
Hvor skriver jeg det? LO har da ikke enerett på å streike her i landet og slutt å tillegge meg meninger jeg ikke har.:angry:
Men det er en grunn til at svært mange "høytlønnede" og høytutdannede har forlatt LO, og at en organisasjon som Akademikerne har blomstret frem, da disse medlemmene fant ut at de ikke var tjent LOs "solidaritetslinje".
Men jeg mener at streik er et håpløst gammeldags våpen og er ikke noe som hører dagens samfunn til, da streik først og fremst lammer 3-parten.
Men det er jo dette som er poenget med streik. Det er jo liten vits med streik om det ikke får konsekvenser.
Men nå er det forskjell på konsekvenser og det å lamme noe fullstendig. De som lider minst under denne konflikten er jo faktisk Avinor/arbeidsgiver, og da blir det jo helt på trynet
-----------------
Litt OT, men personlig er jeg overlykkelig for å ha valgt en utdanning/bransje hvor individuelle lønnsavtaler er tingen. Da får jeg bedre vilkår siden jeg forhandler selv, og er jeg misfornøyd med lønnen så slutter jeg bare. Bare tanken på at en eller annen fagforeningspamp skulle forhandle om MIN lønn gjør meg fysisk uvell
FlightDeck
19-05-2008, 01:28
Hvor skriver jeg det? LO har da ikke enerett på å streike her i landet og slutt å tillegge meg meninger jeg ikke har.:angry:
Jeg har ikke tillagt deg noen meninger, jeg bare spurte hva du egentlig mente siden du kom med en løs påstand.
Litt OT, men personlig er jeg overlykkelig for å ha valgt en utdanning/bransje hvor individuelle lønnsavtaler er tingen. Da får jeg bedre vilkår siden jeg forhandler selv, og er jeg misfornøyd med lønnen så slutter jeg bare. Bare tanken på at en eller annen fagforeningspamp skulle forhandle om MIN lønn gjør meg fysisk uvell
Jeg tviler på at de fleste vil få bedre avtaler om de forhandler selv - og det er ikke alle som bare kan slutte fordi de er misfornøyd. Så enkelt er det ikke. For de fleste grupper vil kollektive forhandlinger gi mye større uttelling enn om alle og enhver skulle ha forhandlet selv.
For de fleste grupper vil kollektive forhandlinger gi mye større uttelling enn om alle og enhver skulle ha forhandlet selv.
Nei, forskning på utfallet av gjennomførte streiker de siste 25 år tyder på det motsatte. Så det er absolutt grunnlag for å påstå at kollektiv lønnsfastsettelse er en anakronisme og lite egnet til å gi LO-organiserte lønnsøkning utover et minstekrav.
- Tjener 500.000 kroner i året
- De streikende hører ikke til noe b-lag. Det har vi aldri hevdet, og det er de heller ikke. Dette er bakkemannskaper på flyplassene, og det er kjernekompetanse som har relativt godt betalt. Snittlønnen med variable tillegg, men uten overtid, liger på cirka 500.000 kroner i året. Så vi snakker ikke om lavtlønte, sier Avinor-sjefen til TV 2 Nyhetskanalen.
http://www.nettavisen.no/innenriks/article1918584.ece
Og selv om Avinor er et AS så er det operer det ikke (det skal det heller ikke gjøre) etter bedriftsøkonomiske prinsippet og er litt sånn halveis "vernet bedrift"
Hva mener du med det?
Avinor er et AS, og drives som dette. Men til forskjell fra privateide AS, som deler ut utbytte etter at overskuddet er et faktum, er utbyttet til eieren (staten) bestemt i statsbudsjettet allerede før man ser størrelsen på et eventuelt overskudd. Dette gir Avinor en økonomisk ulempe.
Nå er det ikke noen hemmelighet at Avinor tjener gode penger på økningen i flytrafikken. Men Avinor driver med kryss-subsidiering, penger tjent på de få lufthavnene som går med overskudd, går med til utbygging og drift av de mange ulønnsomme. Det ventes store utbyggingskostnader i fremtiden på mange lufthavner, det meste på grunn av skjerpede krav fra Luftfartstilsynet.
Ser i avisene i dag at noen mener driften av lufthavnene burde overtas av private. Skulle likt og visst hvem som ville overta de lufthavnene som idag går med underskudd, uten å motta bags med subsidier. Vil man heller at skattebetalerne skal finansiere, heller enn dagens system der luftfarten betaler for luftfarten?
Ikke heller kan Avinor sies å være lønnsledende. Denne gangen er det hovedsaklig lufthavnbetjenter som aksjonerer, og de kan ikke sies å være overbetalt, og jeg tviler på at en privat aktør ville slippe unna med lavere lønninger. Heller ikke flygeledere, som har et rykte på seg for å være overbetalt, har særlig høye lønninger i Norge, om man sammenligner med andre land det er naturlig å sammenligne seg med. Så er da heller ikke flygelederne i konflikt nå.
Og folket mener da ikke for alvor at yrkesgrupper ikke skal få forhandle om lønn, dette dreier seg om et helt ordinært tariffmessig hovedoppgjør. Om man ikke liker måten lønninger forhandles i Norge, er det en debatt som må tas et annet sted, og ikke isolert for Avinor.
Problemet i luftfart er at det er så utrolig mange yrkesgrupper som har sine ulike uoverensstemmelser med sin arbeidsgiver, og som hver for seg er i stand til å lamme lufttrafikken.
La den yrkesgruppe som er uten skyld, kaste den første sten. Det blir nok ikke så mye steinkasting da.....
Ber LO om tvungen lønnsnemd? Når de tar ut både BGO, KSU og SVG stanser helikoptertrafikken til installasjonene i Nordsjøen, og oljeproduksjonen stanser. Selv en rød-grønn regjering lar ikke pengestrømmen inn i statskassen stoppe opp. Jeg satser på å dra til STO på onsdag i den tro at streiken er over før den lammer OSL.
Ber LO om tvungen lønnsnemd? Når de tar ut både BGO, KSU og SVG stanser helikoptertrafikken til installasjonene i Nordsjøen, og oljeproduksjonen stanser. Selv en rød-grønn regjering lar ikke pengestrømmen inn i statskassen stoppe opp. Jeg satser på å dra til STO på onsdag i den tro at streiken er over før den lammer OSL.
Ja, det var jo nettopp det streikeledelsen selv innså ved å holde OSL mest mulig utenfor. Som de sa, da blir konsekvensen så enorme at tvungen lønnsnemd blir eneste utvei. Det tror jeg blir utfallet nå uansett....
Spørsmålet er ikke om, men når. Jeg tipper 4 timer etter at SVG er stengt. Noen bedre tips?
Avinor er et AS, og drives som dette. Men til forskjell fra privateide AS, som deler ut utbytte etter at overskuddet er et faktum, er utbyttet til eieren (staten) bestemt i statsbudsjettet allerede før man ser størrelsen på et eventuelt overskudd. Dette gir Avinor en økonomisk ulempe.
Og til forskjell fra Avinor så forhandler heller ikke andre private selskaper med LO Stat. At brøytemannskapene på en flyplass skal ha status som statsansatte i 2008 er ikke mindre enn en levning fra fortiden
fattyfingers
19-05-2008, 11:30
oljeinstallasjonene klarer seg en uke før det må byttes mannskap og forsyninger må komme.....så tipper tvungen lønnsnemd onsdag morgen ;)
http://www.dagbladet.no/dinside/2008/05/19/535616.html
Og nå begynner flyselskapene å varsle om mulige permiteringer
EDIT: og der var permiteringen allerede et faktum
http://boarding.no/art.asp?id=31532
SGS permiterer 250 ansatte. Tenker de SGS ansatte er fornøyd med de furtne Avinor ansatte nå som stort sett rammer alle andre enn dem selv og deres arbeidsgiver!
"Tidligere SAS-sjef jan Reinås mener at jobbene til de streikende i Avinor bør settes ut til private, melder NRK. I dag er de streikende ansatt i staten, og har monopol på å tilby sine tjenester på flyplassene. Det vil den tidligere SAS-sjefen ha slutt på." iflg. boarding.no
Har Hr Reinås et markeringsbehov for å komme i media nå? Så vidt jeg husker var vel ikke SAS helt problem- og streikefritt under hans ledelse, og selv om en tjeneste er satt ut til private så betyr jo ikke det at den er fritatt for streik.
Om de SGS-ansatte er medlemmer i LFF dekker vel LFF faktisk lønnsbortfallet? Noen som vet noe mer om dette - har vurdert å melde meg inn i LFF selv...
Enig med Someone - at plasstjenestene inkludert brøytemannskap er statsansatte i 2008 er vilt. På OSL er det jo også tatt ut en del av ID-kontoret, og ved opptrapping er det passasjerservice som blir tatt ut på OSL. Merkelig at dette ikke er outsourcet. Og for å si det sånn, ved å streike slik ber du på en måte om å bli outsourcet...
Og til forskjell fra Avinor så forhandler heller ikke andre private selskaper med LO Stat. At brøytemannskapene på en flyplass skal ha status som statsansatte i 2008 er ikke mindre enn en levning fra fortiden
Enig i at det ser litt pussig ut. Men de er altså ikke statsansatte, men ansatte i Avinor (eller OSL) som er et AS, med de arbeidsrettslige regler som da gjelder.
Statens forhandlingspart heter "Spekter" (som får meg til å assosiere med James Bond og Ernst Stavro Blofeldt), som er statens arbeidsgiverforening overfor statlige AS. Hvorfor det er LO Stat som forhandler på vegne av disse ansatte i Avinor vet jeg ikke, men de har kanskje et forhold til medlemmer i slike selskapsdannelser i staten der men ikke er statsansatt pr. definisjon, men altså jobber i et foretak som eies av staten. Kanskje f.eks. Vinmonopolet og NSB er på samme måten?
Om de SGS-ansatte er medlemmer i LFF dekker vel LFF faktisk lønnsbortfallet? Noen som vet noe mer om dette - har vurdert å melde meg inn i LFF selv...
Både LFF og FLR utbetaler karensdagene, blir du permitert er du selv nødt til å kontakte NAV (enten du er organisert eller ikke), så er det noen dager karantene hos dem, det er altså disse dagene du får utbetalt av fagforeningen, med mere som FLR så pent sier.
Husk det er ikke bare LFF du kan organisere deg i, FLR (Fagforeningen for luftfart og reiseliv) er underlagt Handel og Kontor (LO) er også et godt alternativ. Men før du velger burde du sette deg inn i hva som passer deg best, med tanke på rettigheter, avtaler etc. Ikke bare sleng deg på den ene fordi noen andre har gjort det.
Har generelt svært lite lyst til å være organisert i et LO-forbund... Men skal se litt nærmere på det etterhvert...
Wishmaster
19-05-2008, 17:50
Om de SGS-ansatte er medlemmer i LFF dekker vel LFF faktisk lønnsbortfallet? Noen som vet noe mer om dette - har vurdert å melde meg inn i LFF selv...
Hm... LFF i SA i sin tid var jo bare død og fordervelse, fikk jeg oppfatninga. Det er bare det at det er en god sterk leder hos SAS' LFF.
Men, ja, LFF dekker lønnsbortfallet. LFF kom med mye reklame på det måned før streiken. "Eneste fagforeninga som dekker lønnstapet ...".
Men nå som jeg har kommet mg et annet sted og starter på nytt, så tror jeg ikke at LFF får en % av min lønn ...
LFF kom med mye reklame på det måned før streiken. "Eneste fagforeninga som dekker lønnstapet ...".
Ja ja, enda mer misvisende info fra LFF, ikke rart at det er så mange som har meldt seg over til FLR det siste året.
Maltwhisky
19-05-2008, 18:08
HK-forbundet på min arbeidsplass (TRD) dekker også evt. lønnsbortfall, så LFF er ikke enerådende på det feltet (men fakta har aldri hindre LFF å komme med påstander).
Nettavisen forteller: YS: Tusen Takk! LO: Vi streiker! (http://www.nettavisen.no/innenriks/article1919820.ece)
Og der har WF permittert 135 stk
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=520522
Jeg er booket ved 13-tiden til BGO i morgen - blir spennende å se om det blir noen tur på meg.
FlightDeck
19-05-2008, 18:59
Og jeg har kansellert ukens Bergen-tur, noe som egentlig er ganske behagelig. Lei av å reise frem og tilbake nå - heldigvis er det snart slutt. Håper uansett at skreiken opphører og at partene kommer til en løsning alle synes er grei.
Jeg er booket ved 13-tiden til BGO i morgen - blir spennende å se om det blir noen tur på meg.
Det kan jeg si med engang at det blir det ikke...
Dag Viking
19-05-2008, 20:03
oljeinstallasjonene klarer seg en uke før det må byttes mannskap og forsyninger må komme.....så tipper tvungen lønnsnemd onsdag morgen ;)
Kommer ikke forsyninger med båt?? Trodde ikke streiken hadde noe å si for supplybåtene.
På søknad kan folk være en uke over vanlig maks, dvs fra 21 til 28 dager. Problemet er når operasjoner må utsettes pga at riktig personell ikke kommer ombord. Da flakser ikke millionene bare fort, da snakker vi om titalls og etter hvert hundretalls millioner.
Selv er jeg på Gullfaks nå, og skal i utgangspunktet i land ca torsdag/fredag. Håper konflikten er løst til da, for ellers kommer jeg sikkert i land i Florø eller Stord, mens mobilen ligger i Bergen. For ei herlig suppe:p
Og de har vel flyttet noe av heliene til Haugesund også iflg nyhetene.
Ja ja, enda mer misvisende info fra LFF, ikke rart at det er så mange som har meldt seg over til FLR det siste året.
Hvordan misvisende?
Hvordan misvisende?
Eneste fagforeninga som dekker lønnstapet..
Når dette ikke stemmer er det jo misvisende er det ikke ?
Dag Viking
19-05-2008, 20:18
Og de har vel flyttet noe av heliene til Haugesund også iflg nyhetene.
Jeg antar at Haugesund blir erstatning for Sola, mens Florø og Stord blir for Bergen. Brønnøysund erstatter Kristiansund.
Men det er jo dette som er poenget med streik. Det er jo liten vits med streik om det ikke får konsekvenser.
Men hvorfor må det ha så store konsekvenser for tusenvis av folk som i grunn ikke ha noe med den konflikten å gjøre. Jeg syns det er ganske utrolig at en så lite gruppe mennesker kan ødelegge for så mange andre.
Og det at mann har streikerett betyr ikke at mann må bruke det. Syns det vitner om lite fantasi, det finnes andre måter å vise misnøye på.
F35Landing
19-05-2008, 21:39
Enig med Laurenz her. Det er trist at så ufattelig mange utenfor konflikten rammes, ikke minst flyselskapene som har mer enn nok økonomisk å stri med fra før.
Jeg er absolutt for streikeretten, men at denne konflikten trekker så ut som det ser ut til nå, er helt uholdbart.
oljeinstallasjonene klarer seg en uke før det må byttes mannskap og forsyninger må komme.....så tipper tvungen lønnsnemd onsdag morgen ;) Som Dag Viking sier under her så kommer da forsyninger som regel med båt.
Kommer ikke forsyninger med båt?? Trodde ikke streiken hadde noe å si for supplybåtene.
På søknad kan folk være en uke over vanlig maks, dvs fra 21 til 28 dager. Problemet er når operasjoner må utsettes pga at riktig personell ikke kommer ombord. Da flakser ikke millionene bare fort, da snakker vi om titalls og etter hvert hundretalls millioner.
Selv er jeg på Gullfaks nå, og skal i utgangspunktet i land ca torsdag/fredag. Håper konflikten er løst til da, for ellers kommer jeg sikkert i land i Florø eller Stord, mens mobilen ligger i Bergen. For ei herlig suppe:p
En uke er vel tid nok til å organisere en båt som kan frakte folk også ut til de forskjellige plattformene. Dessuten kan vel også supplybåtene ta med seg noen få hver, mener å huske at en bekjent av meg fikk tilbudet om å følge en supplybåt til land pga helikoptrene ikke kunne fly. Hvorfor husker jeg ikke.
Men nå kommer neppe streiken til å vare i over en uke.
Jeg er booket ved 13-tiden til BGO i morgen - blir spennende å se om det blir noen tur på meg.
Du har da flere alternativer EB. NSB, buss og bil. Du kommer neppe til BGO med fly.
Jeg antar at Haugesund blir erstatning for Sola, mens Florø og Stord blir for Bergen. Brønnøysund erstatter Kristiansund.
Hørtes logiskt ut.
Twin Otter
19-05-2008, 23:39
Nå nærmer det seg vel stans på Sola. Husker ikke hvor jeg hørte det fra, men i følge en kilde stenger Sola fra midnatt, mens i følge en annen stenger den ikke før klokka 0700 i morgen tidlig.
Hva blir riktig her. Og kommer KLM, LH og SK til å få avgårde sine tidlige avganger hhv. AMS, FRA og CPH? Dersom ikke, vil LH og KL maskinene med nattstopp flys ut av SVG i kveld/natt eller blir de stående på Sola itv.?
Sola stenges 07.00. Men streiken utvides ved midnatt. Så alle flyene som står på Sola fjernes før 07.00 i morgen.
NAX har cnx alt OSL-BGO og OSL-SVG i morgen... SVG-PRG og BGO-PRG opereres utifra OSL.
Har de cnl alt nå? Før jeg gikk fra jobb i dag hadde te cnl alt frem til 16.00.
Twin Otter
20-05-2008, 00:05
Sola stenges 07.00. Men streiken utvides ved midnatt. Så alle flyene som står på Sola fjernes før 07.00 i morgen.
Så SK1871, SK1873 (CPH), LH3163 (FRA) og KL1196 (AMS) kommer til å gå som normalt?
Ser at det skal gå en charter til Palma også DK733 med avreise 0600. Vil den og komme seg avgårde?
DY521 til OSL som normalt går 06.50 er flyttet til 06.30. SK og LH flighter har jeg ikke kjennskap til.
SAS og Lufthansa har fremskjøvet en del avganger fra SVG i dag slik at alle maskinene har forlatt flyplassen før kl 0700 da all trafikk stanses.
Thomas Cook til Palma vil gå kl 0600.
Da ble det en "fridag" da Vede, sikkert ikke den eneste....men for pax'n sin skyld så håper jeg at det blir en snarlig løsning på konflikten.
WF og SK har iallfall kanselert alle avganger til Alta fram til 1500 i dag, 20/5. SK4434 gikk som SK9ettellerannet fra Alta til Tromsø kl 2300.
Da ble det en "fridag" da Vede, sikkert ikke den eneste....men for pax'n sin skyld så håper jeg at det blir en snarlig løsning på konflikten.
Det ble visst det ja. Syns jeg ikke noe særlig om. Håper denne streiken er over fort som faen.
Fortsetter det slikt tror jeg Avinoransatte kan bli det nye hat-objektet blant folk.
Bare synd streiken ikke får noen konsekvenser for de streikene:(
OSLansatt
20-05-2008, 08:38
Ja ja, enda mer misvisende info fra LFF, ikke rart at det er så mange som har meldt seg over til FLR det siste året.
Synes jeg har lest at LFF dekker hele lønnstapet og ikke bare deler av den....Vet ikke om andre organisasjoner bare gir "dagpenger". Da min mor ble tatt ut i streik fikk hun bare "lommepenger" av sin organisasjon...typ 300 kr pr dag
Prøver å finne ut hvilke flyplasser som taes ut i streik ved neste utvidelse, men finner intet hos Avinor eller NTL på nettet.
Regner med at det varsles om opptrapping av streiken men når og hvor?
Og tvungen lønnsnemd? Tja, tippet mitt sier i kveld.....
Hilsen
FK27
Friendship Forever!
Prøver å finne ut hvilke flyplasser som taes ut i streik ved neste utvidelse, men finner intet hos Avinor eller NTL på nettet.
Regner med at det varsles om opptrapping av streiken men når og hvor?
Er det flere da ??
Vi har gjort hva vi kan. Nå er det Avinor som sitter med løsningen for å få slutt på denne streiken, sa informasjonssjef Stein Erik Syrstad i LO Stat til NTB mandag kveld.
Og tvungen lønnsnemd? Tja, tippet mitt sier i kveld.....
Dessverre, med en regjering som er i lomma på LO så tviler jeg på det:angry:
Vel, det ligger i en streiks (eller lockout) natur at den utvides til en av partene gir seg. Det er derfor det streikes. Hvis ikke forhandlingene gjenopptaes vil -naturlig nok- NTL ytterlige trappe opp...
Men det er jo regler for varsling som andre her på forumet kjenner bedre til.
Skal fly t/r CPH, TRD og BGO på torsdag, akkurat nå ser det jo ut at BGO ryker.....
Hilsen
FK27
Friendship Forever!
FlightDeck
20-05-2008, 10:52
Dessverre, med en regjering som er i lomma på LO så tviler jeg på det:angry:
Jeg tror den forrige regjeringen ville gjort akkurat det samme som denne i dette tilfellet. Det er ikke vanlig å gripe inn så tidlig.
Uansett, det som ofte avgjør om en streik blir vellykket eller ikke, er hvorvidt de streikende oppnår sympati fra opinionen, og da særlig hvis det er innenfor offentlig sektor. Her får man sjeldent presset arbeidsgiver økonomisk, men i en streik kan man gjøre det gjennom media - og oppnår man sympati, har man alt å vinne. Men, jeg tror ikke arbeidstakergruppene oppnår mye sympati i denne streiken... Et problem er jo at de totalt har abdisert fra det offentlige rom.
FlightDeck
20-05-2008, 11:03
- Ukorrekt om lønn i Avinor
Det krangles om hva de streikende i Avinor egentlig tjener. LO Stat reagerer på regnestykker fra Avinor.
http://www.lostat.no/default.aspx?m=3&amid=3185
Her nevnes det når folk jobber, og at de jobber annenhver helg og 12 timers vakter. Dette betyr vel i så fall at de har fri annenhver uke. Det nevnes det ingenting om. Er jo greit å ta med fordele også, ikke bare ulempene!
Det skal vel også nevnes at de arbeidstagerne som er organsiert i YS, har akseptert tilbudet og mener at det var et bra oppgjør..... Samme jobben, samme tilbudet. En gruppe fornøyd og en gruppe i streik....
Jeg vet også at LO sentralt anbefalte å godta tilbudet som det nå streikes om, men de ble ikke hørt. Og nå må de jo støtte sine egne forbund i streiken.....
S
http://www.vg.no/reise/artikkel.php?artid=520610
http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=520601
Flott, nå er det ting som tyder på at streiken begynner å gå utover liv og helse, så da kan vi kanskje håpe på tvunget lønnsnemd
The Ticketor
20-05-2008, 11:38
Ja, er det ikke flott at det går ut over liv og helse? Du vinner vel ikke VM i formulering, Someone, men jeg skjønner hva du mener. Jeg håper også denne hersens streiken er over snart.
Leste du artiklene???
Helsetilsynet overvåker konflikten og rapporterer hver dag. Og sier rett ut at hvis ambulanseflyene stopper, da reagerer de. MAO de som sendes med rutefly er ikke innenfor denne definisjonen. Og i tillegg sier LO Stat at man vil være flex med tanke på dispensasjon.
Så hvis WF setter opp en maskin med pax fra helseforetakene så vil nok dispensasjonen komme raskt.
S
Joda, men jeg satte det bare litt på spissen
Selv om man må ha en streikerett, så må man også akseptere at det innebærer konsekvenser når man streiker. Til nå i streiken har jo de fordømte streikene kun rammet 3.parten, og det er utrolig at man faktisk kan streike uten at det får konsekvenser for de som streiker :angry:
EDIT:
Kreftpasienter får ikke behandling
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2433683.ece
Concorde
20-05-2008, 11:56
Nå er det mulig å få gratis leiebil: http://www.dagbladet.no/dinside/2008/05/20/535737.html
Her nevnes det når folk jobber, og at de jobber annenhver helg og 12 timers vakter. Dette betyr vel i så fall at de har fri annenhver uke. Det nevnes det ingenting om. Er jo greit å ta med fordele også, ikke bare ulempene!
Nei, det betyr bare at de har fri annen hver helg. Og at de helgene de jobber går de 12 timers vakter.
Mvh,
Twin Otter
20-05-2008, 12:58
http://www.aftenbladet.no/lokalt/article642159.ece
Sola stengt, Karmøy åpen
"Til Oslo har SAS satt opp større fly enn vanlig fra Karmøy, og de som ønsker å reise fra denne flyplassen som et alternativ blir booket om gratis."
Større fly en vanlig.... Da snakker vi vel 737-800?
Utflyttet
20-05-2008, 13:03
http://www.aftenbladet.no/lokalt/article642159.ece
Sola stengt, Karmøy åpen
"Til Oslo har SAS satt opp større fly enn vanlig fra Karmøy, og de som ønsker å reise fra denne flyplassen som et alternativ blir booket om gratis."
Større fly en vanlig.... Da snakker vi vel 737-800?
Hvor store fly får man ut i fra Karmøy? En 738 med full kabin og litt kofferter trenger vel litt plass?
-A
Hvor store fly får man ut i fra Karmøy? En 738 med full kabin og litt kofferter trenger vel litt plass?
De forlenget jo rullebanen for noen år siden, for å få Ryanair dit vel? Den har 2120 m nå, i følge http://no.wikipedia.org/wiki/Haugesund_lufthavn,_Karmøy
Twin Otter
20-05-2008, 13:34
javisst. ryanair fløy (eller flyr fortsatt) til karmøy fra Stansted med 738... Men noen større maskiner en det tviler jeg på at de kan ta ned/sende av gårde fra HAU.
Det er nok ikke banelengde som begrenser, men kapasiteten på terminalen....
Hilsen
FK27
Friendship Forever.
Det er nok ikke banelengde som begrenser, men kapasiteten på terminalen....
Jepp, det er nok terminalen som er begrensningen på Karmøy. Med en brukbar utenlands gate, og to brukbare innenlands gater (hvor den ene kun er brukbare til mindre fly), samt altfor lite areal rundt innsjekk (folk står ofte i kø til langt ut på fortauet), og underdimensjonert bagasje hall så er det nesten ikke mulig å øke dagens produksjons nivå, uten at det går ut over punkligheten.
Rullebanen er jo omtrent samme lengde som Fornebu var, og der hadde vi jo allverdens storfugler! :lol:
http://www.enfb.net/fbu/tower_1.jpg
MountainDew
20-05-2008, 14:31
Kan flyselskapene kreve at Avinor dekker tapene de har?
Utflyttet
20-05-2008, 14:34
Kan flyselskapene kreve at Avinor dekker tapene de har?
Og langt mer interessant, kan reisende løpe etter Avinor?
-A
Kan flyselskapene kreve at Avinor dekker tapene de har?
Jeg kan ikke så mye arbeidsrett, men jeg vil vel anta at svaret er nei. Dette er en lovlig arbeidskonflikt, og om selskap som har streikende arbeidere skulle bli avkrevd for tap andre påføres så hadde det vel reelt sett fjernet muligheten til å benytte streik som virkemiddel i noen særlig grad.
Jeg kan ikke så mye arbeidsrett, men jeg vil vel anta at svaret er nei. Dette er en lovlig arbeidskonflikt, og om selskap som har streikende arbeidere skulle bli avkrevd for tap andre påføres så hadde det vel reelt sett fjernet muligheten til å benytte streik som virkemiddel i noen særlig grad.
Ergo moralen blir (skal man tolke tingene slik fanden leser bibelen): Sørg for å benytte underleverandører med minst mulig fagorganiserte så man slipper å bli tatt som gissel i en konflikt man hverken har noe med å gjøre eller noe som helst innflytelse over:question:
Frp og Høyre: - Få slutt på streiken nå
Både Fremskrittspartiet og Høyre reagerer på at flyplasstreiken rammer syketransport. De mener regjeringen må vurdere tvungen lønnsnemnd.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=520654
FlightDeck
20-05-2008, 15:21
Hvor store fly får man ut i fra Karmøy? En 738 med full kabin og litt kofferter trenger vel litt plass?
-A
SAS bruker 737-800 på Karmøy på flere av de ordinære avgangene ellers, så det skal ikke være noe problem. Men terminalbygget er lite og flyoppstillingsplassene få. Hva gjør Norwegian?
ClassOne
20-05-2008, 15:30
Vet man hvilke flyplasser som evt blir rammet ved neste opptrapping? Jeg skal med SK7343 fra OSL på lørdag, må vel kanskje begynne å sjekke alternative ruter nedover..
YS ofrer en tusenlapp for å få løse flystreiken:
http://www.vg.no/reise/artikkel.php?artid=520667
LN-STEMPELMOTOR
20-05-2008, 16:39
hvorfor skal disse jobbene outsourches fra staten?noen tjenester MÅ man bare ha for at en flyplass skal kunne driftes og nå synliggjør disse jobbene seg!folk tror en flyplass drifter seg selv??!?! og staten kan vel ike gå til tvungen lønnsnemn mot seg selv?staten er jo arbeidsgiver til avvinor?
men avinor som selskap må tilbakebetale 2-300 milloner av sine inntekter til statskassen hvert år? om avinor hade brukt 50 av disse til lønnsøkninger så hadde ikke OLA DUNK(staten) lidd noen nederlag?
dersom folk mener private bør overta de streikenes jobber bør man heller se på måten statlige AS drives? avinor, nsb,posten,vinmonopolet, politiet,skatteetaten etc
Jeg kan ikke så mye arbeidsrett, men jeg vil vel anta at svaret er nei. Dette er en lovlig arbeidskonflikt, og om selskap som har streikende arbeidere skulle bli avkrevd for tap andre påføres så hadde det vel reelt sett fjernet muligheten til å benytte streik som virkemiddel i noen særlig grad.
Force Majeure.
Så nettopp på TV2-nyhetene. Både Widerøe og legene ved sykehuset i Bergen sier nå at de frykter pasienter skal dø eller ta skade i streiken fordi de ikke kommer seg på sykehus, vaksiner ikke blir fløyet inn og at man ikke får fløyet inn nødvendig personale. Dessverre så går nok ikke dette inn på de egoistiske ansatte i Avinor, og heller ikke Helsetilsynet virker å ta dette over seg.
Dette må være en av de mest håpløse streikene jeg noen gang har sett og man kan like gjerne gå inn med tvungen lønnsnemd med en gang (for se om Rgejeringen Tufte har baller nok til det) da partene ikke engang gidder å snakke med hverandre. Og streiken har få konsekvenser for Avinor og ingen konsekvenser for de egoistiske streikene, det er KUN 3-part som blir rammet i denne streiken.
Skulle det nå bli kutt i rutetilbudet pga problemene dette påfører flyselskapene og Avinor-ansatte blir sagt opp pga dette, tror jeg det er mange som vil føle en grad av skadefryd. Det er helt håpløst at man har streikerett, uten at det samtidig har noe som helt form for konsekvenser for de som streiker. Her viser nok engang fagforeningene og LO sin mangel på virksomhetsoppfatning og maktsyke!
hvorfor skal disse jobbene outsourches fra staten?noen tjenester MÅ man bare ha for at en flyplass skal kunne driftes og nå synliggjør disse jobbene seg!folk tror en flyplass drifter seg selv??!?! og staten kan vel ike gå til tvungen lønnsnemn mot seg selv?staten er jo arbeidsgiver til avvinor?
Men de må ikke utføres av "stats" ansatte. Et privat selskap vil trolig ha større interesse av å løse en slik konflikt. De vil jo tape penger og vil kunne miste kontrakten på sikt hvis de ikke leverer et bra produkt.
Personlig skulle jeg ønske at mye mere var konkuranse utsatt. Satt på spissen burde kun forsvars og justissektoren være statlig. Resten av tjenesten kunne staten kjøpe.
Utflyttet
20-05-2008, 21:29
Personlig skulle jeg ønske at mye mere var konkuranse utsatt. Satt på spissen burde kun forsvars og justissektoren være statlig. Resten av tjenesten kunne staten kjøpe.
Inntil vi får en gjeng offentlige ansatte som kan skrive en god spesifikasjon for et anbud så tror jeg dette er umulig. Vi har nok historier bak oss med ting som har blitt satt ut til billigste og kjipeste. Det er ikke poeng å sette ut noe før du kan fortelle hvordan du vil ha det.
-A
Inntil vi får en gjeng offentlige ansatte som kan skrive en god spesifikasjon for et anbud så tror jeg dette er umulig. Vi har nok historier bak oss med ting som har blitt satt ut til billigste og kjipeste. Det er ikke poeng å sette ut noe før du kan fortelle hvordan du vil ha det.
-A
Helt enig. Av og til virker det som man lager så dårlige anbud med vilje, bare for å beviese at man ikke kan privatisere oppgavene.
30. 000 flypassasjerer rammet av streik:
- Får mer positive enn negative tilbakemeldinger
LO Stat mener at folk har forståelse for at de flyplassansatte streiker
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=520716
Ergo moralen blir (skal man tolke tingene slik fanden leser bibelen): Sørg for å benytte underleverandører med minst mulig fagorganiserte så man slipper å bli tatt som gissel i en konflikt man hverken har noe med å gjøre eller noe som helst innflytelse over:question:
...eller flytt bedriften til Jan Mayen og sørg for at ingen er fagorganisert, at du ikke er avhengig av transport til/fra øya, og at du ikke selger via noen andre....;) Helt ærlig, så tror jeg din tolkning er litt ute å kjører, Espen, og at du viser litt manglende forståelse for betydningen av fagforeninger....:)
Er det reell fare for liv & helse så blir det nok gitt dispensasjoner, tror nå jeg. Når det (normalt) gis dispensasjoner for å avvikle eksamener ved skoler/høyere utdanningsinstitusjoner, så gjør det nok det ved fare for liv & helse.
Jeg har store problemer med å se logikken i at en streik skal i etterkant føre til redusert rutetilbud. Det som er fornuftig rent bedriftsøkonomisk før streiken er vel også det etter streiken....? Om nå SAS eller Widerøe taper x antall millioner under streiken, skal de da redusere omfanget på sin produksjon? Hvis det er en måte å komme ut med bedre økonomisk resultat så burde de vel ha gjort det allerede. Det er mulig at jeg misforstår noe sentralt her...?
AirbusTrond
20-05-2008, 22:16
30. 000 flypassasjerer rammet av streik:
- Får mer positive enn negative tilbakemeldinger
LO Stat mener at folk har forståelse for at de flyplassansatte streiker
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=520716
Hehe, det er vel mest trolig at det er LO-organiserte som har tilgang til denne mailadressen, da. Tror denne streiken har meget liten forståelse i befolkningen, og synes ikke LO har håndtert dette bra i media heller..
Fint aa ha APU da...
Aahhhhh et sikkert vaartegn at det er en masse traader om streik...
1. Halve flåten til DY opererer med APU u/s og behov for ASU
2. OSL tillater ikke at fly står 25 T/A med APU running..
Utflyttet
20-05-2008, 22:33
LO Stat mener at folk har forståelse for at de flyplassansatte streiker
Hvem i alle dager har LO snakket med? Valla?
-A
Hvem i alle dager har LO snakket med? Valla?
-A
hehe.. ikke godt å si :) Bare siterte VG jeg da :)
Jeg kan ikke så mye arbeidsrett, men jeg vil vel anta at svaret er nei. Dette er en lovlig arbeidskonflikt, og om selskap som har streikende arbeidere skulle bli avkrevd for tap andre påføres så hadde det vel reelt sett fjernet muligheten til å benytte streik som virkemiddel i noen særlig grad.
Nei, det kan du ikke, for dette er ikke arbeidsrett, men god gammeldags erstatningsrett :D Forøvrig har du (dessverre) rett i at det skal bli svært vanskelig å holde Avinor og/eller arbeiderene økonomisk erstatningsansvarlig for de tapene de påføres.
sail4fun
20-05-2008, 23:05
- Vi forholder oss ikke til hva lønna er i samfunnet forøvrig. Jeg forhandler på vegne av de ansatte i Avinor og vi ser utelukkende på hva våre medlemmer tjener i forhold til andre grupper i Avinor, sier Olsen til Nettavisen.
Hvilke andre grupper i Avinor er det dere snakker om?
- Dette er komplisert, poenget er at vi vil ha de samme lønnstilleggene uavhengig av hvor mye du tjener. Men vi mener selvfølgelig ikke at alle skal tjene like mye som flygelederne, sier Olsen og utdyper:
http://www.nettavisen.no/innenriks/article1921950.ece
LO Stat mener at folk har forståelse for at de flyplassansatte streiker
LO Stat kan MER än gärna få prata med mina passagerare som inte kommer dit dom skall! :angry:
Ahhh jeg gleder meg til første vakt etter at streiken starta. 05:15 i morra ;)
MountainDew
21-05-2008, 00:07
0515? Er det et tidspunkt som er tilpasset flytoget?
FlightDeck
21-05-2008, 00:38
Personlig skulle jeg ønske at mye mere var konkuranse utsatt. Satt på spissen burde kun forsvars og justissektoren være statlig. Resten av tjenesten kunne staten kjøpe.
Dette handler jo om hva slags samfunn vi skal ha. En nattvekterstad slik du skisserer rimer dårlig med norsk kultur og historie, og det har jo vist seg gang på gang at privatisering og kunkurranseutsetting ikke nødvendigvis løser viktige offentlige oppgaver på en bedre måte enn ved statlig organisering.
KennethGS
21-05-2008, 00:46
Hvem i alle dager har LO snakket med? Valla?
-A
Ikke VG iallefall... Nettavstemmingen der viser at over 70% av over 12.000 stemmer er negative til streiken...
Virker som om noen står å fiser for å få litt vind i seilet sitt...:rolleyes:
Ahhh jeg gleder meg til første vakt etter at streiken starta. 05:15 i morra ;)
Meld overflytting til BGO eller SVG så får du også noen ekstra "fridager":p
I morgen er NAV Arbeid/Trygd første stopp på dagsplanen.
Håper virkelig at det blir slutt på streiken snart, viss ikke så går ferien på søndag i dass også:(
Akkurat der er streiken er avblåst. Partene er kommet til enighet.
http://www.origo.no/-/bulletin/show/70428_forhistorisk-streikevaapen
Glimrende skrevet av Stavrum
The Ticketor
21-05-2008, 09:12
Deilig at streiken er over! Men nå "streiker" selvfølgelig CRS'en min...
Inntil vi får en gjeng offentlige ansatte som kan skrive en god spesifikasjon for et anbud så tror jeg dette er umulig. Vi har nok historier bak oss med ting som har blitt satt ut til billigste og kjipeste. Det er ikke poeng å sette ut noe før du kan fortelle hvordan du vil ha det.
-A
Godt sagt og skrevet Alex. Dette er nok dessverre veldig nærme sannheten.
Helt enig. Av og til virker det som man lager så dårlige anbud med vilje, bare for å beviese at man ikke kan privatisere oppgavene.
Jeg regner med at du mener invitasjon til anbud. Men det er klart at dersom mangel på kompetanse i det offentlige ved utarbeidelse av anbudsdokumenter gir seg utsklag i dårlige anbudsinnbydelser så vil jo selve anbudet det offentlige mottar også reflektere dette . M.a.o. det vil være som Ibsen sa og som man kan lese i sitat blant annet på gulvet i terminalen på OSL:
Når utgangspunkte er som galest -- blir resultatet orginalest.
Utflyttet
21-05-2008, 09:28
Deilig at streiken er over! Men nå "streiker" selvfølgelig CRS'en min...
Det er mennesklig å feile, men for å virkelig pølse ting til trenger man en datamaskin. ;)
-A
Men hvorfor må det ha så store konsekvenser for tusenvis av folk som i grunn ikke ha noe med den konflikten å gjøre. Jeg syns det er ganske utrolig at en så lite gruppe mennesker kan ødelegge for så mange andre.
Og det at mann har streikerett betyr ikke at mann må bruke det. Syns det vitner om lite fantasi, det finnes andre måter å vise misnøye på.
Det er jo riktig dette her Laurenz.
Godt at streiken er over , men det må få følger og en debatt om fremtidig organisering av flyplass tjenestene må taes.
I UK sier konkuransemyndighetene at BAA må selge en eller flere flyplasser de eier og driver av konkuransemessige hensyn.
Den debatten må komme og taes i Norge og.
Det er ikke selvsagt og nødvendig at man må ha en bedrift som har monopol på å drifte flyplasser i kongeriket.
Dette kan med fordel settes ut på anbud.
Tidligere Luftfartsverket og Avinor har jo allerede i mange år leiet inn private selskaper til å utføre deltjenester med godt resultat.F.eks. brøyting , børsting etc. av tarmac og rwy's.
Ingenting i veien for at de samme selskapene kan få by på dette direkte etter min oppfatning.
Det vil kunne bidra til å effektivisere tjenestene og redusere kostnader som igjen skulle tilsi at brukerne slipper galopperende avgiftsøkninger hele veien. Disse veltes så igjen over på flypassasjerene som ikke har annen mulighet enn å betale avgiftene som kommer servert fra Avinor og staten.
OJB, her på Østlandet er det da konkurranse nå med både TRF og RYG er ikke-Avinorske. Faren ved en slik oppdeling du skisserer er at kanskje de lukerative flyplassene får det bedre, men så var det disse mindre da - skal disse motta driftsmidler fra staten eller rett og slett bli nedlagt?
FlightDeck
21-05-2008, 10:44
Det er jo riktig dette her Laurenz.
Godt at streiken er over , men det må få følger og en debatt om fremtidig organisering av flyplass tjenestene må taes.
I UK sier konkuransemyndighetene at BAA må selge en eller flere flyplasser de eier og driver av konkuransemessige hensyn.
Den debatten må komme og taes i Norge og.
Det er ikke selvsagt og nødvendig at man må ha en bedrift som har monopol på å drifte flyplasser i kongeriket.
Dette kan med fordel settes ut på anbud.
Tidligere Luftfartsverket og Avinor har jo allerede i mange år leiet inn private selskaper til å utføre deltjenester med godt resultat.F.eks. brøyting , børsting etc. av tarmac og rwy's.
Ingenting i veien for at de samme selskapene kan få by på dette direkte etter min oppfatning.
Det vil kunne bidra til å effektivisere tjenestene og redusere kostnader som igjen skulle tilsi at brukerne slipper galopperende avgiftsøkninger hele veien. Disse veltes så igjen over på flypassasjerene som ikke har annen mulighet enn å betale avgiftene som kommer servert fra Avinor og staten.
Men det er jo strengt tatt ingen selvfølge at tilbudet blir bedre om det legges ut på anbud...? Det er tilsynelatende en "sannhet" som alle tror på, men som av erfaring ikke er så sann...
Men det er jo strengt tatt ingen selvfølge at tilbudet blir bedre om det legges ut på anbud...? Det er tilsynelatende en "sannhet" som alle tror på, men som av erfaring ikke er så sann...
Det har mye å gjøre med at anbudene ofte er dårlig laget og de som utlyser anbud ofte mangler kompetanse på å gjøre det og ser ofte kun på pris som den bestemmende faktoren
I UK sier konkuransemyndighetene at BAA må selge en eller flere flyplasser de eier og driver av konkuransemessige hensyn.
Den debatten må komme og taes i Norge og.
Det er ikke selvsagt og nødvendig at man må ha en bedrift som har monopol på å drifte flyplasser i kongeriket.
Dette kan med fordel settes ut på anbud.
I UK utreder man vel fortsatt saken, men det er riktig at konkurransemyndighetene er veldig skeptiske til BAA sin kontroll over de tre store flyplassene rundt London (STN, LGW og LHR). Det er ikke BAAs kontroll over de andre flyplassene rundt om i UK som er problemet, men London (såvidt jeg har klart å få med meg). Slik sett er det en litt annen situasjon enn i Norge. Som -KGL skriver så er det vel slik at de flyplassene som er i reell konkurranse (rundt Oslo) med Avinor er eid av andre interessenter. Hadde derimot Avinor eid Rygge og Torp i tillegg til OSL så ville det kanskje vært noe liknende.
Vegvesenet har jo lagt ut vintevedlikehold av veiene på anbud, og delt ut kontrakter.
Vinterens debatt om glatte og ubrøytede veier tilsier vel at dette ikke alltid er en suksess.
litt-amatør
21-05-2008, 12:20
Det har mye å gjøre med at anbudene ofte er dårlig laget og de som utlyser anbud ofte mangler kompetanse på å gjøre det og ser ofte kun på pris som den bestemmende faktoren
Jeg tror det er et ganske viktig poeng som dessverre aldri når opp i debatten fordi slikt i den norske debatten med en gang ender opp i grøfta med påstander om all elendighet som vil skje dersom noe blir privatisert. Noen steder funker privat og noen steder offentlig. Men jeg synes at debatten altfor ofte styres av et underliggende premiss om at alt offentlig fungerer bra i utgangspunktet, noe som jo ikke er riktig alle steder. Og da har man selvsagt en oppoverbakke med argumentere for privatisering.
Jeg synes den måten begge parter i denne flykonflikten har kunnet skape krise for passasjerer og flyselskaper uten at de selv i noen grad har merket konsekvensene er meget uheldig og helt feil i forhold til streikerettens begrunnelse.
Forresten; to passasjerer på første DY- flight fra Bergen 0710 i morges. http://www.nettavisen.no/innenriks/ibergen/article1925745.ece
Vegvesenet har jo lagt ut vintevedlikehold av veiene på anbud, og delt ut kontrakter.
Vinterens debatt om glatte og ubrøytede veier tilsier vel at dette ikke alltid er en suksess.
Det sier like mye om at kontraktene og kontrolle av disse er dårlige. Som at det å sette ting ut på anbud er feil.
0515? Er det et tidspunkt som er tilpasset flytoget?
Litt sein i svaringa hehe
Tja om det er tilpassa vet jeg ikke, tar ikke tog men bussen og den er her oppe 05:13 ....