Vådeskudd i US Airways-cockpit i luften

[KennethGS]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/03/24/530463.html

...og...

By DIANA RUGG / WCNC
E-mail Diana: [email address]

CHARLOTTE, N.C.-- A US Airways pilot’s gun accidentally discharged during a flight from Denver to Charlotte Saturday, according to as statement released by the airline. The statement said the discharge happened on Flight 1536, which left Denver at approximately 6:45am and arrived in Charlotte at approximately 11:51am. The Airbus A319 plane landed safely and none of the flight’s 124 passengers or five crew members was injured, according to the statement. It was a full flight. And airline spokeswoman said the plane has been taken out of service to make sure it is safe to return to flight. A Transportation Safety Administration spokeswoman reached by WCNC Sunday said the pilot is part of TSA’s Federal Flight Deck Officer (FFDO) program, which trains pilots to carry guns on flights. Andrea McCauley said the gun discharged in the cockpit, but she could not release how the gun was being transported at the time. She did not release the pilot’s name, but said he was authorized to carry the weapon and was last requalified in the FFDO program last November. A statement from TSA said the airplane was never in danger, and the TSA and the Federal Air Marshals Service are investigating the incident. WCNC reporter Diana Rugg is following up on this story. If you or someone you know were on that flight, please e-mail her at [email address].

La meg gjette:

Piloten satt å tuklet med våpenet sitt (eller kollegaens), da de begge brått ble overasket over at det virket?^_^

Håndvåpen har ikke for vane å gå av på egenhånd.... De blir avfyrt...

[dc-8-63]

Det er en ting du kan vaere 100% sikker paa her i USA...jo mere vaapen folk har, desto mindre vet de om vaapensikkerhet....

[TOS]

Dette er vel et første eksempel på konsekvensen av den amerikanske måten å løse sikkerhetsproblematikken på: Man må da ha våpen for å kunne forsvare seg, ellers føler man seg "naken" og forsvarsløs....:o Jeg leste et sted at man også vurderer å tillate skytevåpen på universitetscampusene som en respons til de skyteepisodene man har hatt. Hadde jeg jobbet som foreleser på et sted som tillot skytevåpen så ville jeg vært meget bekymret - litt for sterke incentiver til å gjøre det som studentene mener at man skal gjøre, og ikke det foreleser mener at man bør gjøre.....:(

[Andrev]

Hehe, fikk meg til å tenke på denne boken: http://www.armedamerica.org/

[Dag Johnsen]

Heisann!

Det er en ting du kan vaere 100% sikker paa her i USA...jo mere vaapen folk har, desto mindre vet de om vaapensikkerhet....

Her sitter jeg med samme formening og er 120% enig... :up:

Mange køller her som aldri skulle bert våpen og KennethGS har selfølgelig rett... Håndvåpen har ikke for vane å gå av på egenhånd.... De blir avfyrt......:angry:

Dag

[Atco]

De bløffet tydeligvis ikke (http://www.atcbox.com/modules/html-ringtones/PilotGuns.mp3)...;)

[The Ticketor]

Helt f-ing utrolig! Jeg er våpeneier selv (pro gun control, om noen lurte på det), og Kenneth slår hodet på spikeren. Finnes neppe noen gode grunner til at man tar frem våpnet her. Avskjed burde være det mildeste som rammer denne dusten.

[M609]

Vådeskudd vil forekomme alle steder der ladde våpen bæres daglig. (Det være seg på grunn dummhet/idioti, trøtthet eller dårlig praksis) Frekvensen bestemmes kun av prosedyrer og treningsnivå på personellet.

Jeg har selv gjort ´tøm våpen kontroller´ved siden av en Sisu fører etter en 10 timers kjørtur. Han glemte å ta ut magasinet fordi han var trøtt, og satte en 7.62 i sandkassa, hadde ringing i ørene i ett par dager etterpå. (Fatigue)

Samme leir trente en soldat fra en eliteavdeling på pistolavtrekk (tørrtrening) mot blink på veggen i bocontaineren sin. Igjen, glemte man å ta ut magasinet, så mannen som sov på en køyeseng på andre siden av veggen fikk Mr. 9mm i skinka....... (Dårlig praksis)

Samme uke, "noen" fant det passende å snurre en ladd P80 rundt fingeren med gjennomgående 9mm hull i låret som resultat.... (Idioti)

Poenget: Før eller siden smeller det. Hjelper ikke om du er pilot.

[KennethGS]

Samme uke, "noen" fant det passende å snurre en ladd P80 rundt fingeren med gjennomgående 9mm hull i låret som resultat.... (Idioti)


Wow.. Da har man virkelig lest og forstått hvordan sikringene på en Glock virker!! ^_^

[The Ticketor]

Dårlig praksis indeed! Hva skjedde med det mest grunnleggende av våpeninstruksen? Ta eller overta aldri et våpen uten at først forsikre deg om det er ladd eller ikke (eller noe lignende). Joda, sånne ting skjer, men stort sett hver gang kan man vise til at noen har opptrått uvarsomt. Den første situasjonen kan jeg på en måte forstå, og heldigvis har prosedyren fanget det opp, men de andre to situasjonene finnes det ingen fullgod forklaring på. Jeg lurer på hvorfor denne piloten i det hele tatt har plukket frem våpnet under flyvning. Jeg gjetter på at han skulle vise jernet til kollegaen sin, men på hvilken måte gjorde han det? Hvem var det som avfyrte våpnet? Uansett så sitter tullingstemplet fast i panna på vedkommende.

[LN-MOW]

Husker ikke instruksen i hodet, men mener aa huske at
a/ vaapenet skal holdes i pilotkofferten under hele flygningen
b/ magasinet ikke skal sitte i.

Med forbehold om daarlig korttidsminne.

[KennethGS]

...og da dukket det opp bilder...

Ser ut til at noen hadde flaks som ikke tok kula i kneet...^_^

[GFL]

Blir dette dyrt da? Et hull gjennom skroget? Eller er det bare å tette igjen? Dette er egentlig smått utrolig.

[KennethGS]

Nyhetene fra over there, med video. (http://www.wcnc.com/news/topstories/stories/wcnc-032508-krg-plane.2652f207.html)

Våpenet var forøvrig en H&K USP .40S&W, som ifølge overnevnte artikkel er standardvåpenet for disse føderale flygende cowboyene....

[The Ticketor]

Bra jern det da, man hva fingeren i det hele tatt gjorde på avtrekkeren der oppe, ja det finnes det nok ingen god forklaring på. Vi får håpe han er "Afraid to shoot strangers". Eh, Kenneth, tok du 'an? ;)

[The Ticketor]

US Airways sier ingenting om dette på sin egen hjemmeside, men CNN sier ihvertfall at han er suspendert.

http://edition.cnn.com/2008/US/03/26/pilot.gun/index.html

[Thomas]

Nesten samme type håndvåpen som er på vei til Politet her hjemme, de virker dog ha gått for lillebroren H&K .30L

[KennethGS]

Nesten samme type håndvåpen som er på vei til Politet her hjemme, de virker dog ha gått for lillebroren H&K .30L

.30? Minste kaliberet H&K har på sine pistoler er 9 mm (http://en.wikipedia.org/wiki/9x19mm_Parabellum)..

Politiet har gått til anskaffelse av H&K P30 (http://www.heckler-koch.de/HKWebText/detailProd/1925/138/4/21) (9 mm x 19 (http://en.wikipedia.org/wiki/9x19mm_Parabellum)), og de har bestillit ikke mindre enn 7.000 eksemplarer...

[Tommy777]

CNN: The pilot was carrying the gun under the Federal Flight Deck Officer program, which has trained thousands of pilots to carry weapons to increase aviation safety.

Håper han ikke sov like mye i timen da han lærte seg å fly...

[LN-KOG]

which has trained thousands of pilots to carry weapons to increase aviation safety.

Ja, ja - det er bra jeg skal fly CO neste uke ;)

[Tommy777]

Ta med kevlar

[The Ticketor]

Politiet har visst bestillt en egen variant uten sleidestopper (!?!?!?!). Hva i all verden hvorfor, spør man seg da. Men ikke sikker på at det var endelig. Versjonen man skal ha bestillt endelig heter visst P30L, men hva denne L-versjonen er vet jeg egentlig ikke. Liten avsporing dog...

Kenneth, skuffet over at du ikke tok min Maiden-referanse. ;-)

[KennethGS]

P30L er en "longslide" versjon, på lik linje med Glock 17L. Forskjellen er at løp, ramme, og sleide er forlenget med ca. 15 mm. Er vel normalt mest populært blant de som driver med konkuranse, ikke de som bruker våpenet i tjeneste?
Kan ikke skjønne hvorfor de ikke skulle ville ha sleidelås Er jo så greit når man har skutt tomt og lader om... ^_^

Selv er jeg nok mer fan av Glock, men det er vel en smakssak... ^_^

Uansett hva de får så er det nok et langt mer praktisk våpen enn den gamle tjenesterevolveren (http://en.wikipedia.org/wiki/Smith_&_Wesson_M&P)...

(Jeg kan da ikke tenke på Maiden hele tiden.. Har nok med å glede meg til sommeren...)

[The Ticketor]

Den P30L-en på bildet har i det minste sleidestopper, så kanskje de så lyset. På min .22 er det ingen sleidestopper, og jeg klarer av og til ikke holde tellingen til 5 en gang. Tenk deg da en presset situasjon...

[Someone]

På min .22 er det ingen sleidestopper, og jeg klarer av og til ikke holde tellingen til 5 en gang. Tenk deg da en presset situasjon...

Do you feel lucky...do ya punk:p

[KennethGS]

Ja, så med et 15 skudds magasin så er det ikke bare bare å holde tellingen, ikke engang på bane.... Been there...

At sleiden stopper i bakre posisjon når magasinet er tomt gir en fin påminnelse om at nå er det på tide å bytte magasin... :p

[seilfly]

... men den kriminelle vet ikke om det er igjen flere skudd om det ikke finnes en glidestykke-stoppersak ;)

[KennethGS]

Do you feel lucky...do ya punk:p


http://youtube.com/watch?v=YykfDFEk3y8

:73:

[KennethGS]

... men den kriminelle vet ikke om det er igjen flere skudd om det ikke finnes en glidestykke-stoppersak ;)

Så hva er verst?
- At du vet du må lade om og gjør det?
- At du tror du har ett i kammeret, og det klikker når det bør smelle?

[seilfly]

Samma for meg, jeg har stopper i massevis :)

[KennethGS]

US Airways Pilot to Police: I Was Trying to Stow Gun When It Fired Inside Cockpit (http://biz.yahoo.com/ap/080327/gun_on_plane.html?.v=1)

[united87]

okaai, men det jeg lurer på, pilotene går vel ikke med våpen som politifolk, dvs på seg? de har det i kofferten sin? de har vel også håndjern? og er det kun amerianske flyselskapet som har dette?

[KennethGS]

Takket være mer nyheter, så kan man begynne å danne seg et bilde av FFDO sine rutiner for behandling av våpenet:

http://www.charlotte.com/local/story/557520.html
http://www.charlotte.com/109/story/555828.html

Det virker som om våpenet oppbevares i et "clip-on" hylster, ladd, med skudd i kammeret til enhver tid. Våpenet sikres med en avtrekkerlås når piloten ikke har våpenet i beltet, og som det står i artikkelen: Våpenet kan gå av når man monterer låsen, dersom pistolen ikke sitter ordentlig i hylsteret, fordi låsebolten da kan havne foran avtrekkeren istedet for bak den......

Så lenge våpenet oppbevares og behandles med skudd i kammeret, så vil slike ulykker skje, og det er igrunn overaskende at det ikke har skjedd før.

[KennethGS]

....og enda mer... (http://secure-skies.org/doc/PRESS%20RELEASE%20-%20BLAME%20SHIFTS%20TO%20TSA%20IN%20PILOTS%20GUN%2 0MISHAP.pdf)

Federal officers familiar with the investigation say they repeatedly warned TSA officials that an unprecedented TSA requirement that pilots take off and lock up their guns before leaving the cockpit is manifestly unsafe and would result in accidents.

“The pilot was trying to lock his gun and remove the holster in an airplane going 300 miles per hour in preparation for landing and the padlock depressed the trigger,” said a federal flight deck officer who declined to be identified. “TSA knew this could happen but didn’t get rid of the requirement.”

“Every other federal law enforcement officer in the air and on the ground carries his gun concealed on his person where he can control it. And he never touches it except in an emergency, because the less it is handled, the better,” said David Mackett, president of the Airline Pilots Security Alliance.
“TSA’s got these pilots taking off and putting on their guns 10 times a day. It’s a recipe for disaster and that’s why no other agency does it.”

...og enda mer... (http://www.concierge.com/cntraveler/blogs/perrinpost/2008/03/fasten-your-sea.html)

In the process of stowing a handgun, it is not possible to chamber a round, cock the gun, and throw the safety off, unless you mean to do it.
Ergo: These actions occurred at some point on this gun. When did they occur?

FFDO-programmet har fått mye oppmerksomhet etter denne episoden, og detaljer om programmet som tidligere har vært hemmeligstemplet har kommet frem i media.

Spørs om ikke TSA må i tenkeboksen mtp. FFDO-programmet...

[KennethGS]

...og nå en illustrativ forklaring på hva som har skjedd:

http://www.youtube.com/watch?v=bqOLjEli6yY

[The Ticketor]

Vi vet vel ikke om det var det som faktiskt skjedde, men det virker jo absolutt plausibelt. Bra "fremgravt", Kenneth.

[Dag Johnsen]

Heisann!

Vet ikke om det var beskrevet tidliogere i denne tråden, men hvorfor skal de absolutt ha et skudd i kammeret...? Det tar under ett sekund å lade en automat pistol med et fyllt magasin...:rolleyes:

Selv har jeg en 9mm Sig Sauer P226 jeg bruker for å holde evnene ved like...;)

Dag

[KennethGS]

Skjønner ikke det jeg heller... Tar ett sekund å ta ladegrep, to om man gjør det enhånds.. ;)

[Someone]

Det ser ut som man også på Kanariøyene har problemer med å ha kontroll på gunner'n. En ATR fra Binter er grounded på Fuerteventura etter at et skudd gikk av i cocpit

http://www.flightglobal.com/articles/2008/05/21/223973/accidental-firearm-discharge-damages-binter-atr.html

A customs official flying on duty, following the established security procedures, handed over his firearm to the captain during the normal passenger boarding process.

For reasons which are “still under investigation”, the arm was apparently discharged by the captain while he was storing the gun, which was loaded and unsecured.

[Utflyttet]

Og om vi summerer slike uhell og at TSA/FAM'ene har knertet en pax og litt mer, hvor mange terrorister har vi hatt og mye mye selvmål står vi med i den vestlige verden nå?

-A