View Full Version : Øst-tysk flyselskap
Norge Rundt På 14 Dager
26-01-2017, 12:39
Hei jeg lurte på hva het det øst-tyske flyselskapet? Og fløy det noen gang til Norge? Var det eventuelt andre selskaper som noen gang hadde flygninger fra Norge til DDR?
Noen her som har fløyet med Øst-tysk flyselskap noen gang?
jameson82
26-01-2017, 12:49
Interflug mener jeg det var noe som het engang
De het Interflug og fløy ikke til Norge. Det nærmeste var vel København og Stockholm. De fløy hovedsaklig gammelt sovetisk materiell.
https://en.wikipedia.org/wiki/Interflug
Norge Rundt På 14 Dager
26-01-2017, 14:17
Interflug mener jeg det var noe som het engang
De het Interflug og fløy ikke til Norge. Det nærmeste var vel København og Stockholm. De fløy hovedsaklig gammelt sovetisk materiell.
https://en.wikipedia.org/wiki/Interflug
Tusen takk.
De het Interflug og fløy ikke til Norge. Det nærmeste var vel København og Stockholm. De fløy hovedsaklig gammelt sovetisk materiell.
https://en.wikipedia.org/wiki/Interflug
Det stemmer. De siste årene fikk de A-310, men DDR og Interflug forsvant raskt etter at de fikk dette.
Det finnes mange videoer på Youtube og det ble også laget en dramaserie om mannskapet ombord. Fine bilder av riktig utdaterte cockpiter finnes.
https://www.youtube.com/watch?v=iSFav_yfFNE
Dokumentar:
https://www.youtube.com/watch?v=ERWzS7pWHlU
Her er det nok mye interesant for de som behersker tysk (ett språk jeg bare skjønner på en snurr når jeg faktisk er i tyskland...)
http://www.wikiwand.com/de/Interflug
Den serien hadde jeg garrantert sett om den var tilgjengelig med tekst:)
4 DVD'er .... Jaddda! Digger scnen da de drakk og sang i cockpit. Those were the days!
Kanskje like greit tysken er dårlig. Mye dårlig B-film- og propagandadialog man enkelt kan resonnere seg frem til. Husk at dette ble laget for et publikum som ikke skulle utsettes for annet enn 'riktige' ptogrammer.
Fellowship
26-01-2017, 15:48
Interflug hadde aldri ruter til Norge, men fra FBU tiden var de av og til på besøk, antakelig charter. Jeg har selv sett både Ilyushin 18 og Tupolev 134A der ca 1970 og noen ganger oppover 70-tallet, og har også sett bilde av Ilyushin 14 fra noe tidligere enn jeg kunne følge med.
Du har også det ikke fullt så kjente Deutsche Lufthansa (DLH) (https://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Lufthansa_(East_Germany)) vanligvis slenger man på der DDR for ikke å blande med det andre selskapet med samme navn. Det var forløperen til Interflug.
Du har også det ikke fullt så kjente Deutsche Lufthansa (DLH) (https://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Lufthansa_(East_Germany)) vanligvis slenger man på der DDR for ikke å blande med det andre selskapet med samme navn. Det var forløperen til Interflug.
Nja, dette bør utdypes litt mer. Både Vest- og Øst-Tyskland brukte navnet Lufthansa som merkenavn på sine statsflyselskap da de startet opp igjen etter krigen. Vest-tyske Lufthansa i 1954 med Constellation og Øst-tyske Deutsche Lufthansa med lisensproduserte IL-14 (VEB-14) i 1955.
Begge brukte den klassisk stiliserte tranen, som fremdeles er i bruk på halen til dagens Lufthansa, som emblem. Dog ble det tidlig klart at Øst-tyskerne ville tape en eventuell rettssak om merkenavnet og i 1958 ble Interflug etablert. I utgangspunktet var det et charterselskap, men tanken var at det på sikt skulle kunne ta over om det ble nødvendig.
Etter en tviste-rettssak i 1963 ble den Øst-tyske versjonen av Deutsche Lufthansa nedlagt og Interflug tok over fly og ruter. De holdt det gående frem til den tyske gjenforeningen, men ble lagt ned i 1991. Interflug fløy aldri faste passasjerruter til Norge, men var innom bl.a. Fornebu av og til med både TU-134 og IL-18. Sistnevnte mener jeg fløy blomster opp fra Afrika, Øst-Tyskland hadde jo gode forbindelser med de mange røde regimene der nede.
Mener å huske at SAS i en periode enten hadde en rute CPH-SXF eller mellomlandet på SXF på vei sydøstover til noen andre østblokkland.
Iom. at Interflug var det samme i Øst-Tyskland som Aeroflot var i Sovjetunionen tok de seg av absolutt all sivil flyging i hele landet. Flåten var derfor ganske mangslungen; IL-14, LET-37, LET-60, AN-2, Aero AE-45, Mi-8, KA-26, LET-410, AN-24, IL-18, TU-134, IL-62 samt A310 og DHC-8 helt til slutt. Noen vil kanskje si at de har sett bilder av TU-124 og TU-154 i Interflug? Det stemmer forsåvidt, men disse var rene militære maskiner kun til bruk for Ulbricht og Honnecker & Co samt forsvars- og Stasisjefer og ble aldri brukt som sivile rutefly. Disse flyene ble operert av Transportfliegergeschwader 44 som holdt hus på Marxwalde (nåværende Neuhardenberg) 6 mil øst for Berlin. Grunnen til bemalingen i Interflugs fargeskjema var den samme som Sovjetunionen også brukte for enkelte "Aeroflot"-maskiner; mye greiere å fly utaskjærs med maling som "sivilt" passasjerfly.
Nuvel, DDR ble til Det Det Var og skal du se noe Interflug i dag er det først og fremst Stölln som er verdt en tur. Dette er et lite sted ca en times biltur vest-nordvest for Berlin. På et jorde står det en enslig IL-62 som 23 oktober 1989 gjennomførte en av de mest spektakulære planlagte landingene et passasjerfly noen gang har gjort; https://www.youtube.com/watch?v=-Of55qSsnC8
Inne i denne maskinen kan du faktisk både gifte deg, (Nei, det er ikke tull!) få en kopp kaffe og se på et lite Interflug museum.
På Borkheide, 5 mil sydvest for Berlin står det en IL-18 og råtner på et lite, privat utendørsmuseum. Også denne ble fløyet inn i slutten av 1989.
Derimot har du en ganske nyoppusset og velholdt IL-18 i de gode gamle Deutsche Lufthansa fargene på flyplassen i Leipzig. Kan være verdt en stopp hvis man kommer forbi på de kanter av verden.
På museet på Finow/Eberswalde 4 mil nord for Berlin står en TU-134, visstnok i dårlig forfatning. Har ikke vært der og sett selv.
IL-14 finner du i Cämmerswalde, nesten på grensen til Tsjekkia. Posisjon: 50 42 11N 13 29 51E. Jeg har heller ikke vært og sett på denne, aner ikke hva slags forfatning den er i.
Note: De øst-tyske registreringsbokstavene ble i 1981 forandret fra DM til DDR. Slik ble f.eks DM-SEG til DDR-SEG.
Det stemmer. De siste årene fikk de A-310, men DDR og Interflug forsvant raskt etter at de fikk dette.
Disse tre A310'ene ble overtatt av forsvarsdepartementet (Bundesverteidigungsministerium). De to første, DDR-ABA / D-AOAA og
DDR-ABB / D-AOAB ble utstyrt med ekstra drivstofftanker i buken, satelittkommunikasjon, VIP-innredning, sengeplasser og dusj. Disse ble benyttet som hhv. forbundskanslerens representasjonsfly og back-up fly verden rundt frem til 2011 med kjennemerke 10+21 og 10+22. Sistemann, DDR-ABC / D-AOAC ble som 10+23 brukt for person/soldat-transport til hovedsaklig USA og Canada for det tyske forsvaret.
Her kommer kunnskapen frem. Det kan også nevnes at Interflug var en inntektskilde for hard valuta for DDR. Mange Vest-Berlinere brukte selskapet da det var svært billige ferieturer å få. En egen grenseovergang mellom Vest- og Øst-Berlin fantes for dette ved Waltersdorfer Chaussée.
Det ble nevnt at øst-tyskere ble "beskyttet" fra vestlig påvirkning. Dokumentaren over er ganske interessant der, utvelgelseskravene baserte seg på mer enn kunnskaper om fly og service. Man skulle være politisk egnet også og var privatlivet litt ustabilt p.g.a. skilsmisse eller lignenede kunne det påvirke hvor man fikk fly etc., så man ikke skulle hoppe av.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hei jeg lurte på hva het det øst-tyske flyselskapet? Og fløy det noen gang til Norge? Var det eventuelt andre selskaper som noen gang hadde flygninger fra Norge til DDR?
Noen her som har fløyet med Øst-tysk flyselskap noen gang?
Intet øst-tysk, annet enn at jeg har benyttet Schönefeld flere ganger i et gjenforent Tyskland. Men jeg har fløyet med øst-europeiske selskaper, også etter murens fall. (Aeroflot, Malév og Czech). Men et snev av jernteppet har jeg opplevet i russiske jernfugler operert av FN og Syrian Arab Airlines. Fine minner og litt spenning.
Etter en tviste-rettssak i 1963 ble den Øst-tyske versjonen av Deutsche Lufthansa nedlagt og Interflug tok over fly og ruter. De holdt det gående frem til den tyske gjenforeningen, men ble lagt ned i 1991. Interflug fløy aldri faste passasjerruter til Norge, men var innom bl.a. Fornebu av og til med både TU-134 og IL-18. Sistnevnte mener jeg fløy blomster opp fra Afrika, Øst-Tyskland hadde jo gode forbindelser med de mange røde regimene der nede.
.
Jeg tror at et annet resultat av den tviste-rettsaken var at Lufthansa (det Vest Tyske) ikke kunne bruke Tranen I Øst Tyskland. Lufthansa hadde jo ikke rettigheter til å fly til Vest Berlin - det var jo British Airways (Dusseldorf), Pan Am (Hamburg og Frankfurt (Muligens også Muenchen)) og Air France (tror også de opererte fra Dusseldorf).
Selv den 707 som Lufthansa donerte til et Museum I Vest Berlin, som fikk de orginale Lufthansa fargene fra leveransen, måtte fly uten Kranen Hamburg - Vest Berlin.
Jeg tror at et annet resultat av den tviste-rettsaken var at Lufthansa (det Vest Tyske) ikke kunne bruke Tranen I Øst Tyskland. Lufthansa hadde jo ikke rettigheter til å fly til Vest Berlin - det var jo British Airways (Dusseldorf), Pan Am (Hamburg og Frankfurt (Muligens også Muenchen)) og Air France (tror også de opererte fra Dusseldorf).
Selv den 707 som Lufthansa donerte til et Museum I Vest Berlin, som fikk de orginale Lufthansa fargene fra leveransen, måtte fly uten Kranen Hamburg - Vest Berlin.
Det tror jeg stemmer, mener også å huske at den ble malt opp etter ankomst til Berlin. Er ikke dette den som står og råtner på Tegel? Trist sak.
Lufthansa 707 eller at den råtner? En del av Lufthansas 707-er havner forøvrig hos Air Zimbabwe.
Det som er trist er at en 707 i de flotte gamle Lufthansa-fargene bare står ute, nesten i skogen, helt i vestenden av Tegel og råtner på rot. Jeg har noen hull i historien rundt den, men mener å huske at den ble gitt som en gave fra det amerikanske Air Berlin til Tegel flyplass eller Berlin by ifm. 750 års jubileet i 1987. Som dc-8-63 nevner ble den først lakkert opp i fulle farger etter ankomst til Vest-Berlin. Derimot ble den offer for et politisk/økonomisk sammensurium av omstendigheter og kom aldri til heder og verdighet, hverken på Tegel eller noe annet sted i byen.
Det som er trist er at en 707 i de flotte gamle Lufthansa-fargene bare står ute, nesten i skogen, helt i vestenden av Tegel og råtner på rot. Jeg har noen hull i historien rundt den, men mener å huske at den ble gitt som en gave fra det amerikanske Air Berlin til Tegel flyplass eller Berlin by ifm. 750 års jubileet i 1987. Som dc-8-63 nevner ble den først lakkert opp i fulle farger etter ankomst til Vest-Berlin. Derimot ble den offer for et politisk/økonomisk sammensurium av omstendigheter og kom aldri til heder og verdighet, hverken på Tegel eller noe annet sted i byen.
Slik ser den ut:
Det som er trist er at en 707 i de flotte gamle Lufthansa-fargene bare står ute, nesten i skogen, helt i vestenden av Tegel og råtner på rot. Jeg har noen hull i historien rundt den, men mener å huske at den ble gitt som en gave fra det amerikanske Air Berlin til Tegel flyplass eller Berlin by ifm. 750 års jubileet i 1987. Som dc-8-63 nevner ble den først lakkert opp i fulle farger etter ankomst til Vest-Berlin. Derimot ble den offer for et politisk/økonomisk sammensurium av omstendigheter og kom aldri til heder og verdighet, hverken på Tegel eller noe annet sted i byen.
Det står vel en i Hamburg i lang bedre forfattning
Ser ut til at noen hos Lufthansa har kommet til at det kanskje er greit å male over navn og logo. Lenge siden det bildet ble tatt dc-8-63?
@someone: vet du om den i HAM er utstilt/greit tilgjengelig eller står den i hangar? Har prøvd å finne ut noen detaljer rundt denne uten å lykkes.
Sist jeg var i Hamburg, var den hverken synlig eller tilgjengelig. Men det er en stund siden jeg fikk lov til å kjøre innom...
Men nå er'n synlig (fra ZeppelinStrasse):
Men nå er'n synlig (fra ZeppelinStrasse):
Ikke denne jeg snakker om. Mener bestemt jeg så en 707 i gamle LH farger for LH Teknik sine hangarer da jeg var der i høst?
Nå var jeg ikke bare edru under det oppholdet og kan huske feil?
Ikke denne jeg snakker om. Mener bestemt jeg så en 707 i gamle LH farger for LH Teknik sine hangarer da jeg var der i høst?
Nå var jeg ikke bare edru under det oppholdet og kan huske feil?
Jeg tror du enten var mer edru enn du mener, eller at du husker meget bra I fylla ;)
https://img.planespotters.net/photo/737000/thumbnail/d-abod-lufthansa-boeing-707-430_PlanespottersNet_737925.jpg?t=1483993055 (https://www.planespotters.net/photo/737925)
Dette bildet er fra 30 Dec 2016 - det forrige var snappet fra Google Streetview (som spesiellt I Tyskland er enten utdatert eller fraværende). Det mest sannsynlig same flyet, ihvertfall star det på samme plass.
(som spesiellt I Tyskland er enten utdatert eller fraværende).
Det er fordi tyskerne er veldig sensitive med tanke på overvåking og lokale diktatorer i motsetning til en del andre land med nære relasjoner til Tyskland.
Det som er trist er at en 707 i de flotte gamle Lufthansa-fargene bare står ute, nesten i skogen, helt i vestenden av Tegel og råtner på rot. Jeg har noen hull i historien rundt den, men mener å huske at den ble gitt som en gave fra det amerikanske Air Berlin til Tegel flyplass eller Berlin by ifm. 750 års jubileet i 1987. Som dc-8-63 nevner ble den først lakkert opp i fulle farger etter ankomst til Vest-Berlin. Derimot ble den offer for et politisk/økonomisk sammensurium av omstendigheter og kom aldri til heder og verdighet, hverken på Tegel eller noe annet sted i byen.
Litet historia om denna 707 , c/n 18071 , från Air-Britain´s B.707 bok: Denna B.707-458 levererades ursprungligen till El Al 7 juni 1961 som 4X-ATB , var leased till Arkia (i Arkias färger) april 1984-juli 1986, därefter: "Repainted in old Lufthansa colours 8 July 1986 för display. Sold 2 September 1986 to Boeing Corp as N32824, registration N130KR reserved then to S.J McGraw 9 October 1986 but remained as 4X-ATB and delivered 20 November 1986. Sold 21 November 1986 to Boeing Operations Intl. and ferried to Berlin-Tegel same day minus titles and logo. Preserved in full old Lufthansa colours as "D-ABOC", US registration cancelled December 1986".
Ett par foto jag tagit av c/n 18071 , 4X-ATB i Frankfurt 19 maj 1982 och D-ABOC på Tegel 12 april 2002.
Jeg mener da bestemt at jeg så på Erich Honeckers gamle statsfly(heter det det?) da jeg besøkte Technik Museum Speyer for endel år siden. Dette var en AN-26.
Mener også bestemt at Honeckers bil var cargo. Husker ikke merket på bilen eller om selve flyet var Interflug.
Fant et bilde også, både av flyet og Honecker....
Artig bilde JON! Men det spørs om det var den maskinen han selv fløy med selv, ble vel litt stusslig i en fraktmaskin for selveste storsjefen? Men at den hadde med seg biler og annet stæsj som behøvdes når den likeste av de like skulle på tur er nok ganske sikkert. Mener å huske at Honecker kjørte -eller rettere sagt ble kjørt- rundt i både Citroën og Volvo. Trabant var det iallefall ikke!
Ganske off-topic, men litt aktuelt likevel siden vi diskuterer det gamle DDR; Honeckers hus ligger i dag åpent tilgjengelig i Habichtweg 5 i Wandlitz, ca 25 km nord for Berlin. Man kommer ikke inn i husene, men alle de gamle DDR-sjefene bodde i et strengt bevoktet område kalt Waldsiedlung som i dag er en del av et sykehus/rehab hjem og man kan fritt gå rundt der.
Honecker fløy forøvrig også hjem fra et møte i Pyongyang med Kim-il-Sung i den IL-62 som står i Stöln, se svar #10
Hei KnutW
Jeg mener bestemt at flyet hadde VIP konfigurasjon foran,så delevegg med bilen bakerst. Jeg vil vel også tro at han brukte flyet på kortere turer. Hadde blitt langt og bråkete til Pyongyang for å besøke kamerat Kim f.eks
Jeg mener da bestemt at jeg så på Erich Honeckers gamle statsfly(heter det det?)
Nei, det heter Stasifly;)
Mer seriøst, jeg ble nysgjerrig på denne og sjekket litt rundt på nettet. Riktignok hadde flyet VIP-innredning foran og fraktmuligheter for bl.a. biler bak, men det ser dessverre ut til at Speyer muséet har tatt seg visse friheter med presentasjonen av akkurat dette flyet:
Fälschung des Museums Speyer: (Stand: 2007)
Richtig ist, dass das ausgestellte Flugzeug mit der Werksnummer 10409 und der Kennung 375 im Dienst der TS-24 der ehem. DDR stand und ein abgetrenntes Abteil für Personen und Fracht hat. Dieses Flugzeug hat jedoch Honecker nie gesehen und es wurde nicht als Regierungsflugzeug genutzt. Auch die Bemalung entspricht nicht dem Original. Selbst die gezeigte Innenausstattung (Honecker als Bild hinter Glas usw.) ist als “Kitsch” kaum zu überbieten, sondern als Propaganda zu verstehen. Einer objektiven Darstellung entspricht das jedenfalls nicht.
(Kilde: http://www.bredow-web.de/Sinsheim-Speyer/Antonow_AN-26/antonow_an-26.html)
Dette kan også stemme med at TG-44, som sto for transporten av DDR-sjefene, heller aldri opererte AN-26. Dette er nok en spesialutstyrt NVA maskin, sannsynligvis for toppgutta i NVA.
Hei igjen KnutW
Jeg er ikke så stiv i tysk og Google Translate hjalp med ikke så mye.
Men forstår at Technikmuseum Speyer har på en måte forfalsket opphavet til flyet ?
Ellers kan jeg anbefale en tur dit. Svært mye flyrelatert, blant annet AN-22, BURAN og Dassault Mercure
Beträffande Interflug har jag fått en förfrågan om eventuell hjälp till ett kommande projekt:
"In September 2018 the foundation day of the former airline INTERFLUG of East Germany would be the 60th anniversary. For this reason we are currently working on a project for a historical picture book."
Kan bli intressant !
Hei igjen KnutW
Jeg er ikke så stiv i tysk og Google Translate hjalp med ikke så mye.
Men forstår at Technikmuseum Speyer har på en måte forfalsket opphavet til flyet ?
Ellers kan jeg anbefale en tur dit. Svært mye flyrelatert, blant annet AN-22, BURAN og Dassault Mercure
Ja beklager, det ble litt for hektisk på morran i dag til å oversette, men her er teksten:
"Forfalskning av Speyer-muséet (fra 2007)
Det er riktig at det utstilte fly med produksjonsnummer 10409 og kjennetegn 375 var i tjeneste for transportskvadron TG-24 (TG=Transport Geschwader) i det tidligere DDR og har en separat del for personer og frakt. Men Honecker har aldri sett flyet og det ble ikke brukt som regjeringsfly. Heller ikke bemalingen samsvarer med originalen. Selv den innredningen som fremvises (Honecker i glass og ramme) kan knapt nok betraktes som "Kitch", men bør heller ses som propaganda. En objektiv fremstilling er det ihvertfall ikke."
Temmelig frisk melding dette. Det ser med andre ord ut til at Speyer muséet presenterer flyet som tidligere Øst-Tysk regjeringsfly, noe det tydeligvis ikke var.
Jeg var på muséet for ca 10 år siden og kan ikke erindre å ha sett dette flyet. Dog er muséet, som JON også sier, vel verdt et besøk -masse artige fly og sågar den sovjetiske romfergen! Muséet er egentlig to-delt; det er også et muséum i Sinsheim, 35 km østover. Det er der de har både Concorde og TU-144 ved siden av hverandre på taket. Derfor bør man sette av tid til også å besøke Sinsheim-avdelingen, og da er egentlig hele dagen brukt!
For å lære mer om øst-tysk sivilfly vil jeg anbefale besøk til Junkers museet i Dessau og Transportmuseet i Dresden. Begge er lette å nå med tog fra Berlin.
Favoritten er Baade 152, et stort jetpassasjerfly med utskytningsseter for mannskapet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Baade_152
http://www.technikmuseum-dessau.de/01home/01home.htm
http://www.verkehrsmuseum-dresden.de/en/
Utskytningsseter på 152'en? Man lærer som sagt stadig noe nytt her på forumet. Har du noe mer på dette, linker/info etc? Kunne vært gøy å finne ut litt mer om det. Var det f.eks kun på prototypen, eller skulle det være på produksjonsmodellene også?