View Full Version : Norwegian krever erstating fra SKBU
sail4fun
13-06-2006, 15:06
Økokrim har 13. juni 2006 satt SAS Braathens AS
under tiltale for brudd på straffelovens § 294(1)
nr.3 og § 145 (2) og (3) om misbruk av
forretningshemmeligheter og uberettiget tilgang
til data.
--------------------------------------------------------------------------------
Ifølge Økokrims tiltale har de lovstridige
forhold strukket seg over flere år minst fra
desember 2002 og til november 2005. Økokrim har
meddelt at straffesaken mot SAS skal behandles i
Asker og Bærum tingrett i uke 35 og 36.
Det forhold tiltalen bygger på tar utgangspunkt
i en anmeldelse fra Norwegian 1. juli 2005. I
anmeldelsen anmodet Norwegian om at SAS burde
etterforskes fordi Norwegian av
Konkurransetilsynet hadde fått kopi av
dokumenter, som viste at SAS hadde innsyn i
Norwegians elektroniske reservasjonssystem på et
detaljnivå som SAS er uten rett til.
Økokrims etterforskning har bekreftet Norwegians
frykt om at SAS har hatt slikt innsyn gjennom
hele 2003 og 2004, bl.a. forut for
sommerkampanjen med utstrakt salg av
billigbilletter 2004, og frem til november 2005.
Dette innsyn gjør at SAS har kunnet styre sin
forretning ut fra helt presis kunnskap om
hvordan Norwegian hadde styrt sitt volum og sine
priser, med unntak en prisklasse, med full
innsikt i fordeling på billettyper og antall
passasjerer i hver prisklasse, i inntil ett år
fremover på alle flystrekninger.
Dette er meget sensitive
forretningshemmeligheter innen lufttransport.
Slikt innsyn gjør enhver konkurrent i stand til
å matche priser og kapasitet til enhver tid, for
derved å kunne ødelegge for konkurrenten.
Norwegian vil på denne bakgrunn gå til
erstatningskrav mot SAS for den skade Norwegian
er påført som følge av SAS` uberettiget tilgang
til data og misbruk av Norwegians
forretningshemmeligheter.
Hovedgrunnlaget for kravet er at SAS gjennom
misbruk av Norwegians forretningshemmeligheter
og uberettiget tilgang til data, har berøvet
Norwegian det antall passasjerer og de
billettinntekter som selskapet ville fått under
lovlig konkurranse. Disse skadevoldende
handlinger utgjør et selvstendig ansvarsgrunnlag
i forhold til Norwegians tap. I tillegg viser
det avdekkede forhold at SAS gjennom fullt
innsyn i Norwegians pristilbud, har kunnet sette
matchende priser ut fra Norwegians pris, snarere
enn ut fra egne kostnader, samt at hensikten med
en slik prising vil være å skade Norwegian i
flykonkurransen. Slik adferd utgjør etter
Norwegians syn et brudd på konkurranselovens §
11 og EØS-avtalens § 54, som forbyr et foretak å
misbruke sin dominerende stilling.
På det nåværende tidspunkt er det ikke mulig å
angi hvor stort erstatningskravet vil bli, men
det er på det rene at det dreier seg om et
betydelig krav. En nærmere beregning av
erstatningsbeløpet vil bli foretatt i den sivile
rettssak Norwegian nå anlegger. Den sivile
rettsaken vil komme opp etter at straffesaken
mot SAS er avviklet i Asker og Bærum tingrett.
Norwegians erstatningskrav er ikke avhengig av
at SAS blir dømt i straffesaken.
Økokrims etterforskning viser at et stort antall
personer i SAS har hatt tilgang til Norwegians
datasystemer, og at sentrale enkeltpersoner har
benyttet denne informasjon for SAS` egne
forretningsmessige formål.
Norwegian er ikke kjent med om misbruket har
vært kjent for styret i SAS Braathens AS, av SAS-
konsernets toppledelse eller SAS-konsernets
styre. For erstatningskravet er dette etter
Norwegians syn uten rettslig betydning - SAS har
et objektivt ansvar for den skade Norwegian er
påført gjennom den lovstridige praksis.
Eventuelt ytterligere informasjon kontakt
finansdirektør Frode E. Foss tlf. 91 63 16 45
Se vedlagt pressemelding på newsweb.no
Skjønner at Norwegian reagerer, men burde dem ikke også stengt for denne tilgangen som Braathens-ansatte hadde?
Utflyttet
13-06-2006, 15:34
Mer her:
http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/06/13/468811.html
http://n24.no/boers-og-finans/article1350485.ece
Uansett om tilgangen er stengt eller ei så vil det nok være godt ut over de bruksvilkårene som de tilgangene er gitt under, og da er SAS som lider av sviktende moralsk fiber som må ta støyten.
-A
Originally posted by ph-ndr
Mer her:
http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/06/13/468811.html
http://n24.no/boers-og-finans/article1350485.ece
Uansett om tilgangen er stengt eller ei så vil det nok være godt ut over de bruksvilkårene som de tilgangene er gitt under, og da er SAS som lider av sviktende moralsk fiber som må ta støyten.
-A
Ja enig i at det ikke gir Braathens-ansatte rett til å snoke, ingen tvil om det. Men hvem vil latt slik infor være tilgjengelig for konkurrenten likevel....
Jeg trodde ikke det var mulig for SAS Braathens å få noe særlig mer dårlig PR, men der tok jeg skammelig feil. Tar det aldri slutt?
Utflyttet
13-06-2006, 15:49
Originally posted by Hurum
Originally posted by ph-ndr
Mer her:
http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/06/13/468811.html
http://n24.no/boers-og-finans/article1350485.ece
Uansett om tilgangen er stengt eller ei så vil det nok være godt ut over de bruksvilkårene som de tilgangene er gitt under, og da er SAS som lider av sviktende moralsk fiber som må ta støyten.
-A
Ja enig i at det ikke gir Braathens-ansatte rett til å snoke, ingen tvil om det. Men hvem vil latt slik infor være tilgjengelig for konkurrenten likevel....
Det finnes mye slike ting som eksiterer mellom selskap som har vært samarbeidende eller har hatt et kunde/levrandør-forhold. Jeg har selv en del erfaring fra lignende i bank/finans-verden sin IT-verden. Når man graver dypt nok i alle selskap så finnes slike lik i lasten; normalt er det bare gamle ting som blir ryddet, eller at det er sorte hemmeligheter blandt IT-folk som trenger dem for å løse problemer som oppstår i forbindelse med gamle felles-system og andre slike ting som er levninger fra gamle samarbeid.
Det som i dette tilfelle er grovt og viser at SAS muligens har handlet med overlegge og vært uaktsom er det at man kunne bevise at det ikke bare har vært en gammel levning fra et kundeforhold, men at det har vært aktivt utnyttet for å hente ut informasjon.
-A
tosfreight
13-06-2006, 16:32
Originally posted by Hurum
Skjønner at Norwegian reagerer, men burde dem ikke også stengt for denne tilgangen som Braathens-ansatte hadde?
Var det BU-ansatte som hadde tilgang?
Utflyttet
13-06-2006, 16:34
Avtalen var orginalt med Braathens, men som etter hvert ble SAS Braathens, hvorpå gyldigheten av tilgangen for de ansatte som nå var blitt SAS Brrathens personell ikke lengre var OK.
-A
Originally posted by tosfreight
Originally posted by Hurum
Skjønner at Norwegian reagerer, men burde dem ikke også stengt for denne tilgangen som Braathens-ansatte hadde?
Var det BU-ansatte som hadde tilgang?
Ja i artikkelen så stod det at det var ex-Braathens-ansatte som hadde den tilgangen...og dem hadde den i mange år.
Dette står i artikkelen:
Gamle Braathens skal urettmessig ha hatt tilgang til Norwegians (NAS) datasystemer (se faktaboks).
Om du leser her: http://n24.no/boers-og-finans/article1350485.ece så ser du det selv.
Men idag er det jo "SAS Braathens"
Så det var DERFOR SAS-Bu gikk så bra, mens SAS-Sverige, -Danmark og -Intercont har gått dårlig.
Jeg har lurt litt på det der.
Selvsagt er det uakseptabelt, men SAS var bare uheldige som ble tatt. Industrispionasje er nok vanligere enn vi tror.
Er en grunn til at det fleste store selskaper har en sikkerhetssjef....og det er ikke for og passe på securitas vakten har pusset skoene for og si det sånn
Tertit54
13-06-2006, 17:13
Det skal bli innteresant å høre hva min arbeidsgiver-Sas-har til å si til sitt forsvar. Foreløpig så er det bar NAS sin versjon som er kommet ut, men SKBU ikke har kommentert dette. La oss ihvertfall avnete dette før man feller noen dommer over SKBU. Det er jo klrt at Kjos er su, og det har han også grunn til å være etter å tapt + 200 mill kroner på sitt flyselskap. Noen må jo få skylden for det også..uansett om ikke det blir SKBU
Spørsmålet må jo komme: Er det noen kobling mellom dette og at Petter Jansen slutter/sluttet?
Originally posted by Geir
Så det var DERFOR SAS-Bu gikk så bra, mens SAS-Sverige, -Danmark og -Intercont har gått dårlig.
Jeg har lurt litt på det der.
Hehe ... tror nok ikke dette har hatt saa mye aa si for bunnlinjen til SAS. Det kan til og med ha hatt en negativ effekt. Hvis dette i det hele tatt ble brukt aktivt, var nok hensikten mer aa skade DY enn aa bedre egen bunnlinje paa kort sikt.
Men vi vet nok ennaa ikke nok til aa trekke noen konklusjon hverken den ene eller den andre veien.
Du maa ikke glemme PR-verdien i dette heller ....
Originally posted by SpotOn
Spørsmålet må jo komme: Er det noen kobling mellom dette og at Petter Jansen slutter/sluttet?
Det er jo allerede blitt sagt at Jansens avgang skyldes 'strategiske uoverenstemmelser', saa det tviler jeg paa ....
tosfreight
13-06-2006, 17:47
Tilbakeviser påstandene
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=119574
Dersom det bare var Amadeus de hadde tilgang til, så finnes vel denne informasjonen andre steder også, blant annet på nett?
Originally posted by tosfreight
Tilbakeviser påstandene
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=119574
Dersom det bare var Amadeus de hadde tilgang til, så finnes vel denne informasjonen andre steder også, blant annet på nett?
DY har vel vært HOSTED i RESAID.......Og er vel det ennå...................(SAS data og deretter SIG og CSC....)
DY har vel vært HOSTED i RESAID.......Og er vel det ennå...................(SAS data og deretter SIG og CSC....)
Dessuten har TL vært EEY og EQP i UD og FFT. Antagelig også RL med etterfølgende RRW.
Og dermed går det på den måten - så enkelt er det.:lol
Booking tallene til DY er også full tilgjengelige pr dags dato for sas, da de ihvertfall på sola bruker Sas gruppen sine ckin systemer..
Tror dere virkelig at det er disse tallene/systemene en snakker om? Om det var slik at alle hadde tilgangen til det så er det jo litt merkelig at Økokrim har gjort en så dårlig jobb før dem går til en slik sak....håper at SAS ikke har gjort noe galt selvsagt, men en bør vel kunne anta at det er gjort et visst arbeid i Økokrim før en tiltale tas ut.
Det komenteres at det bare er "NORWEGIN" sin versjon som har kommet ut. Er ikke dette på grunnlag av tiltalen fra økokrim da? Nå har vel ikke SAS et fnugg av troverdighet igjen hos noen.... ( utenom de trofaste ansatte da ) Uansett skyld eller ikke skyld her.:mol
Regner med at Øk.krim har sikre bevis før de går ut med tiltale. Noe må ha skjedd!
:wow:
MountainDew
13-06-2006, 23:55
Jeg vil anta at Økokrim fant beviser for at datatilgangen har vert brukt aktivt i kampen mot Norwegian. Tror nok ikke de ville tatt ut tiltale mot SASBraathens hvis de fant at SK bare muligens kunne ha brukt dette systemet.
Presentasjon fra Norwegian sin pressekonferanse: http://www.norwegian.no/graphics/Investorrelations/PresentationsAndHistDoc/2006/Pressekonferanse130606.pdf
Økokrims etterforskning har bekreftet Norwegians
frykt om at SAS har hatt slikt innsyn gjennom
hele 2003 og 2004, bl.a. forut for
sommerkampanjen med utstrakt salg av
billigbilletter 2004, og frem til november 2005.
Dette innsyn gjør at SAS har kunnet styre sin
forretning ut fra helt presis kunnskap om
hvordan Norwegian hadde styrt sitt volum og sine
priser, med unntak en prisklasse, med full
innsikt i fordeling på billettyper og antall
passasjerer i hver prisklasse, i inntil ett år
fremover på alle flystrekninger.
Legger spesielt merke til ordet "bekreftet" i første linje, og de syv siste linjene.
Økokrim er ofte kjent for å gjøre slett arbeid i forberedelser, men man får jo håpe de har jobbet bedre nå da....
Sikkert morsomt å vinne ruter fordi man har brukt dirty metoder....
SAS...., hmmm... Før i tiden hadde de tre bokstavene noe glamourøst over seg. Nå er det som man kjenner møkkalukta lang vei. (Synd det forresten, med tanke på alle enkeltmennesker som jobber i selskapet) .
Det er bare Kjosern som begynner å bli blakk,siden han ikke klarer å tjene penger på selskapet.Hjelper jo godt å kreve SAS for en halv miliard,da kan han jo drive et ekstra kvartal.
tosfreight
14-06-2006, 08:46
Originally posted by HVI
Presentasjon fra Norwegian sin pressekonferanse: http://www.norwegian.no/graphics/Investorrelations/PresentationsAndHistDoc/2006/Pressekonferanse130606.pdf
Den var interessant, og veldig proff. Ser på slide 26 at de hadde inntekt på 26000,- på en flight OSL-AES i mars 2004. Noen som har et stipulert overslag hva det koster å fly den distansen en vei?
Eivind
( utenom de trofaste ansatte da ) .Det er en del ansatte her på forumet.Hjelper vel lite å komme med sånne komentarer.ikke alle ansatte som synes dette er så veldig trivelig.
Utflyttet
14-06-2006, 09:10
Hvis det stemmer det som legges frem i presentasjonen fra Norwegian her, så skal det bli spennende å se om vi ikke får en SKBU-finansiert ekspansjon i Norwegian snart. ;)
-A
Presentasjon til DY virker jo rimelig troverdig den, men priskrig og tap tror jeg det hadde blitt uansett, men det hadde kanskje vært mindre målrettet fra SAS sin side eventuelt, og dermed mer kostbart for dem?
PR-messig kunne vel ikke tidspunktet vert verre for SAS eller bedre for Norwegian, nesten for godt timet til å være tilfeldig?
MountainDew
15-06-2006, 08:29
SAS tappet Norwegian!
Konstituert SAS Braathens-sjef Johnny Skoglund skal selv ha mailet interne Norwegian-tall.
http://www.hegnar.no/hegnar/newsdet.asp?id=220410&cat=66
spitfire
15-06-2006, 09:23
:wow: så på TV2 nyheten i går og nyheten i dag hvor Skoglund selv har mailet tall. Det som slår meg er hvor "kort i nøtta" er de egentlig?? Alt kan jo spores i dagen dataverden...Due holm var jo ute i går på tekst tv på TVN og beklaget spionasjen mot Norwegian!!!
Skråplanet
15-06-2006, 09:51
Beregninger og analyser av konkurrentenes situasjon forventes av alle forretningsfolk. Det må bevises at beregningene er gjort på grunnlag av tall innsamlet med ulovlige metoder. Bare fordi noen har nøkkelen til en bil er det ikke bevist at den er brukt til et bankran. For et selskap som går med underskudd selv med nesten fulle fly må det være en gudegave å få muligheten til å saksøke konkurrenten for hundrevis av millioner istedetfor å heve billettprisene litt så de tjener penger. Eierene av Norwegian er ikke tapt bak en stol de heller.
Lurer på hvor mange av Norwegian's 737-håndbøker og manualer det sto "Braathens" på de første årene?
Uansett utfall av denne saken,om fakta osv.Så har hvertfall Bjørn Kjos funnet "svarteper"og utnytter dette på best mulig måte.En unik sjanse for å dekke de dårlige tallene.
Originally posted by spitfire
tekst tv på TVN og beklaget spionasjen mot Norwegian!!!
Ja en viktig nyheteskilde i Norge :)
sail4fun
09-04-2008, 08:49
Vi var nærmere konkurs enn de fleste vet, sier flyselskapet.
http://www.na24.no/article1744326.ece