View Full Version : SAS Kabineansatte giver 2 halve månedslønninger
De danske AH'er og CAU har tydeligvis givet en hel del til SAS i denne overenskomstforhandling...
Hvorfor CAU har accepteret denne model og ikke et afslag på den månedlige løn forstår jeg ikke. For de fleste mennesker mærkes det betydeligt hårdere at måtte afgive en halv månedsløn op til jul - fremfor nogle hundrede kroner om måneden. Men mon ikke det hænger sammen med at de kan holde på deres medlemmer ved at kunne "yde lån" til dem og ikke til ikke-medlemmerne...
De næste to år får de kabineansatte således ikke en krone i lønstigning. Og oven i den pille skal de ansatte også sluge en løncheck - 1. december i år og 1. december næste år - hvor halvdelen af lønnen er skåret væk.
http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1805231.ece
Tilsvarer vel en lønnsnedgang på 4,2% hvis det stemmer. Men enig at det er rart de ikke vil spre det utover hele året, fremfor å ta alt i en måned
Tilsvarer vel en lønnsnedgang på 4,2% hvis det stemmer. Men enig at det er rart de ikke vil spre det utover hele året, fremfor å ta alt i en måned
Har de halv skatt i desember som er så vanlig i Norge, da vil det vel ikke merkes så godt?
Har de halv skatt i desember som er så vanlig i Norge, da vil det vel ikke merkes så godt?
I Danmark betaler man fuld skat hele året.
Fly med oss
09-08-2012, 16:21
I Danmark betaler man fuld skat hele året.
Og har man ordentlig uflaks så får man utbetalt lønn den 27. hver måned. Ingen "glade jul" i desember med andre ord. Been there, done that :headbang
Det virker veldig rart at de har akseptert en lønnsnedgang i julen. Her må det ligge noe annet bak - enten er dette et strategisk knep fra CAU, eller så er det noe som ikke er nevnt i artikkelen.
Tommy777
09-08-2012, 16:49
Først gratis Ryanairtjeneste, nå dette??
The sky is falling!!
BraathensSafe1985
09-08-2012, 17:10
http://e24.no/boers-og-finans/sas-kutter-loennen-til-kabinansatte/20261678
Konkret går lønnskuttet ut på at de ansatte bare får halv lønn i november 2012 og i november 2013.
Samtidig er det enighet om at det ikke blir en krone i lønnsøkning de neste to år.
Det har ikke lyktes Ekstra Bladet å få en kommentar fra fagforeningen, men interne dokumenter avisen sitter på, viser at fagforeningen vil låne ut penger til de ansatte som rammes av dette for å kompensere noe av effekten i de to månedene med halv lønn.
Dette grepet består i at kabinpersonalet fremover vil få 2 prosent mer utbetalt i lønn mot at pensjonsinnbetalingene reduseres med 2 prosent.
Det er også en avtale med Norske ansatte på gang
Det begynner vel å gå opp for SAS ansatte (særlig de eldre) at dersom SAS går konk, så ryker
også pensjonene deres. Derfor forsøker man å frigjøre kortsiktig likviditet
for å øke overlevelses-sjansene til SAS.
W
Spesielt. At CAU av alle har gått med på dette tyder vel på at til og med de erkjenner situasjonen, og at behovet er rimelig prekært...
Tommy777
09-08-2012, 17:52
Spesielt. At CAU av alle har gått med på dette tyder vel på at til og med de erkjenner situasjonen, og at behovet er rimelig prekært...
Ja, bedre salgsvarsel har jeg aldri sett
Verkligheten har tillsist hunnit ifatt CAU. De har väl insett att deras medlemmar är nära öppen arbetslöshet därmed hotas även existensen för CAU. Många av medlemmarna i CAU kommer säkert ha mycket svårt att få något nytt jobb om SK går i konkurs.
Bra å se at fagforeningen innser at man må jobbe sammen med arbeidsgiver for arbeidsplassene. Er desverre redd denne innsikten kommer noe sent...
Bra å se at fagforeningen innser at man må jobbe sammen med arbeidsgiver for arbeidsplassene. Er desverre redd denne innsikten kommer noe sent...
Jeg føler at de SAS ansatte har skjønt dette et par års tid. Det er vel ikke første gang de siste årene de har gitt fra seg goder. Jeg føler det er en ståpå vilje i SAS for å forbedre økonomien og å "redde" selskapet.
Jeg hadde derfor større forventninger til resultatet i Q2 en det de klarte å prestere, men da får vi bare håpe de presterer bedre en forventet i Q3 og Q4 Dette bidraget fra CAU vill også være med å forbedre ressultatet i Q4.
jameson82
09-08-2012, 19:48
Regner med ledelsen er solidariske og tar samme kuttet.....
FlightDeck
09-08-2012, 19:51
SAS hadde nedgang i lønnsutgifter på 6,3 prosent i 2. kvartal:
http://www.check-in.dk/newselement.cfm?nNewsArticleID=65652
Tilsvarer vel en lønnsnedgang på 4,2% hvis det stemmer. Men enig at det er rart de ikke vil spre det utover hele året, fremfor å ta alt i en måned
Ku modellen have noget med sk's likviditetssituation at gøre de pågældene måneder ?
Tommy777
09-08-2012, 20:16
SAS hadde nedgang i lønnsutgifter på 6,3 prosent i 2. kvartal:
http://www.check-in.dk/newselement.cfm?nNewsArticleID=65652
Klarer ikke helt aa faa ting til aa gaa opp her.
I rapporten staar det foelgende om loennskostnad i Q2 (side 9)
Payroll expenses
Kostnad 2012 Kostnad 2011
-3,323 -3,349
Differansen her er skarve 26 mill, noe som er langt fra de 6,3% som nevnes.
Klarer ikke helt aa faa ting til aa gaa opp her.
I rapporten staar det foelgende om loennskostnad i Q2 (side 9)
Payroll expenses
Kostnad 2012 Kostnad 2011
-3,323 -3,349
Differansen her er skarve 26 mill, noe som er langt fra de 6,3% som nevnes.
6,3% er i forhold til ASK, så er den relative lønnkosten til SAS
...... Dette bidraget fra CAU vill også være med å forbedre ressultatet i Q4.
Litt pirk: Hvis SAS går over til nytt regnskapsår fra 1. november, blir ikke november en del av Q4;)
Litt pirk: Hvis SAS går over til nytt regnskapsår fra 1. november, blir ikke november en del av Q4;)
Men det kan vel hjelpe på litt i Q1.
Fly med oss
09-08-2012, 21:27
Verkligheten har tillsist hunnit ifatt CAU. De har väl insett att deras medlemmar är nära öppen arbetslöshet därmed hotas även existensen för CAU.
Dette står i sterk kontrast til det vi så for bare et halvt år siden, hvor CAU gikk ut og omdøpte SAS til SOS :o
Det siste desperate trekket man ofte gjør er reduksjon i sine ansattes lønn. For meg indikerer dette at situasjonen i selskapet er mer alvorlig en det gis utrykk for.
Den delen av de desperate trekkene som skal løse problemene, må vi vel vente på til senere i høst:
"Dårligt resultat eller ej, der kommer til at ske ting og sager i SAS til efteråret!"
Se post 19 i denne tråden:
http://forum.flyprat.no/showthread.php?t=107208
Hvorfor CAU har accepteret denne model og ikke et afslag på den månedlige løn forstår jeg ikke.
Fordi man med denne modellen beholder avtalt lønn og dermed pensjon?
FlightDeck
09-08-2012, 22:35
Det siste desperate trekket man ofte gjør er reduksjon i sine ansattes lønn. For meg indikerer dette at situasjonen i selskapet er mer alvorlig en det gis utrykk for.
hehe ... "Siste desperate trekk?" Å kutte i lønn og personalkostnader er det første som gjøres i mange bedrifter som vil redusere kostnadene sine ...
hehe ... "Siste desperate trekk?" Å kutte i lønn og personalkostnader er det første som gjøres i mange bedrifter som vil redusere kostnadene sine ...
Det medfører nok ikke riktighet at det første som gjøres er å redusere lønn til eksisterende ansatte. Kanskje reduserer man lønnsutgifter totalt sett gjennom oppsigelser og kanskje fryser man lønningene, men å redusere lønnen til de som fortsatt er ansatt er nok sjelden det første som skjer.
hehe ... "Siste desperate trekk?" Å kutte i lønn og personalkostnader er det første som gjøres i mange bedrifter som vil redusere kostnadene sine ...
Redusere lønnen til eksisterende ansatte er neppe det første man gjør. SAS har vel gjort alt annet. Oppsigelser, outsourcing og salg av alt som har verdi. Det at man nå går løs på de gjenværende ansattes lønn, ja det kaller jeg et siste desperate trekk.
At det er så veldig vanlig er jeg heller ikke sikker på, men jeg kan jo ta feil.
Om det stämmer att CAUs medlemmar är den bäst betalda Kabinpersonalen i europa så finns det skäl att göra något drastiskt. Ibland har man ju läst på olika forum att en dansk purser har 50-60 000 DKK/månad
Om det stämmer att CAUs medlemmar är den bäst betalda Kabinpersonalen i europa så finns det skäl att göra något drastiskt. Ibland har man ju läst på olika forum att en dansk purser har 50-60 000 DKK/månad
Kan sikkert stemme det, men det kan vel hende det er litt overtid innblandet?
FlightDeck
10-08-2012, 00:05
Redusere lønnen til eksisterende ansatte er neppe det første man gjør. SAS har vel gjort alt annet. Oppsigelser, outsourcing og salg av alt som har verdi. Det at man nå går løs på de gjenværende ansattes lønn, ja det kaller jeg et siste desperate trekk.
At det er så veldig vanlig er jeg heller ikke sikker på, men jeg kan jo ta feil.
SAS har uansett redusert lønnen til eksisterende ansatte tidligere, så et desperat "siste" trekk er det nok ikke.
SAS har uansett redusert lønnen til eksisterende ansatte tidligere, så et desperat "siste" trekk er det nok ikke.
Neivel? Hva er det da egentlig? Hvis det bare er en rutinemessig "innsparing" så tviler jeg på at det hadde blitt gjennomført. Verken fra selskapets eller de ansattes side.
Alle vet at ting må skje. Så når noe skjer.. så er det dommedag?
Ja, det er jo endel år siden SAS ansatte måtte ned i lønn for første gang
FlightDeck
10-08-2012, 07:21
Neivel? Hva er det da egentlig? Hvis det bare er en rutinemessig "innsparing" så tviler jeg på at det hadde blitt gjennomført. Verken fra selskapets eller de ansattes side.
SAS har sagt at de skal redusere kostnadene med ca. fem prosent i året for å bli bærekraftige - og dermed også bli mer attraktive for en ny eier. Frysing av lønn og halv utbetaling i måneden har jeg vanskelig for å tolke som et siste desperat forsøk slik du beskriver det som. Den ene halve månedslønnen gjelder for øvrig i november 2013 - hadde SAS hatt akutte problemer nå ville de nok valgt andre løsninger. British Airways har for øvrig gjort det samme tidligere.
branserud
10-08-2012, 07:26
Får en følelse at dette ikke er helt nytt og er en del av forhandlingene gjort tidligere i år.t Andre fagforeninger kanskje alerede gitt sin del..? De har i allefall lykkes få publisitet...
Hentet fra: http://epn.dk/brancher/transport/luft/article4803595.ece
'Bestyrelsen har dags dato besluttet, at CAU vil yde lån - detaljer omkring dette vil komme ud senere,' fremgår det af et medlemsbrev fra 17. juli 2012.
Samtidig ændres reglerne for pension, så kabinepersonalet fremover kan få to procent mere i løn, fremgår det af brevet. Betalingen er, at man så skal gå to procent ned i pensionsindbetaling.
November bliver en kedelig måned
Hos arbejdsgiveren SAS har man ikke meget lyst til at fortælle, hvorfor det er nødvendigt med så voldsom en lønnedgang:
'I forbindelse med overenskomstforhandlingerne i år har alle faglige organisationer i SAS bidraget til at sænke virksomhedens omkostninger. Og vi kommenterer af princip ikke specifikke forhandlinger eller overenskomstaftaler,' svarer kommunikationschef hos SAS, Mikkel Thrane, i en mail til ekstrabladet.dk.
'Men vi kan bekræfte, at for kabineforeningens (CAU's) vedkommende er omkostningsreduktionen blandt andet sket ved at reducere månedslønnen i november 2012 og i november 2013 med 50 procent
Fra: http://www.takeoff.dk/news/23510
De ca. 1.600 kabineansatte hos SAS i Danmark bidrager med op til 50 mio. kr. til at forbedre SAS’ slatne økonomi.
Deres fagforening, CAU, indgik sidste måned ny to-årig overenskomst med SAS. Ifølge den bliver der ingen lønstigninger – CAU accepterede også, at medlemmerne i november i år og november næste år kun får 50 pct. af månedslønnen!
CAU (Cabin Attendants Union) vil tilbyde sine medlemmer lån for i første omgang afbøde tabet af de halve månedslønninger. Ifølge Ekstra Bladet kan det betyde farvel til op mod 15.000 kr. - den nuværende lønskala for kabinepersonalet er op til over 30.000 kr.
CAU havde i øvrigt ekstraordinær generalforsamling 3. juli. Her genopstillede syv af de ni medlemmer af bestyrelsen ikke – herunder formand Jakob Esposito. Ny formand for CAU, fremgår det af foreningens hjemmeside, er Henrik Parelius.
fokkeren
10-08-2012, 07:46
Det blir som å pisse i buksa.
Veldig varmt med det samme,men herre gud så kaldt etterpå.
The Viking
10-08-2012, 11:29
Kan det være at den danske CAU gikk med på dette da alternativet ellers kunne blitt å legge ned CPH som base/hub?
Danskenes union har vært den største bremseklossen mhp kutt og tilnærminger til ny forretningsmodell, paybacktime?
Om det stämmer att CAUs medlemmar är den bäst betalda Kabinpersonalen i europa så finns det skäl att göra något drastiskt. Ibland har man ju läst på olika forum att en dansk purser har 50-60 000 DKK/månad
50-60.000 pr. måned er langt overdrevet og har ikke hold i virkeligheden.
Det blir som å pisse i buksa.
Veldig varmt med det samme,men herre gud så kaldt etterpå.
Det er jeg nu ikke enig i. Man har lavet en aftale med lønnedgang i de to år som overenskomsten varer. Hvad der sker efter de to skal så forhandles til den til.
Det kunne jo tænkes at man prøvede denne model og vurdere om det var den rette eller man skulle finde en anden model næste gang.
Der er intet der tyder på at man ikke kunne blive enige om at videreføre denne lønnedgang ved næste forhandling, men det giver jo begge parter muligheden for at se hvordan den økonomiske situation er til den tid.
hvis det går langt bedre end idag, så har CAU en god forklaring på at kræve dette bortskaffet. hvis det stadig går dårligt, så har SAS en god forklaring på at kræve dette videreført.
intet unormalt i det.
Regner med ledelsen er solidariske og tar samme kuttet.....
Det ser ikke sådan ud:
Yderligere næsten 2,5 millioner kroner ender på pensionskontoen. Cheferne høster nemlig op til 35 procent af deres velvokne løn i pension.
Imens kan den øverste chef i SAS, svenske Rickard Gustafson, glæde sig over næsten 11 millioner danske kroner i samlet lønpakke sidste år.
Hans danske ' højre hånd', John S. Dueholm, fik i samme periode mere end 13 millioner kroner. Heraf var op mod halvdelen en ekstra pensionsindbetaling, fremgår det af årsrapporten fra SAS. Den danske chef er netop stoppet i koncernen.
http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1805615.ece
Blibver nok lidt svært at forhandle om pensionsforpligtelsen med de ansatte når ledelsen ikke trækker i samme retning.
Wishmaster
10-08-2012, 17:56
Når man ser på overskriften:
SAS: Halv løn i kabinen - millioner til cheferne (http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1805615.ece)
(følg linken til avisa), så virker det veldig kynisk av lederne; melk ut mest mulig før alt går at h.......
Det er greit med en bonus når man ordner ting på rett vei, men hvis ting ligger så dårlig an som det ?gjør?, bør de ikke gå inn med et virkelig godt eksempel i disse øko-krisetider, og dermed ikke ta imot dette bonus og goder i millionklassen? (Er helt sikker på at de egentlig ikke trenger dette privat ...)
Men det er vel dermed sagt at også topplederne har gått ned noe i lønn frivillig, noen her som vil bekrefte?
Fredrik Propell
10-08-2012, 20:14
Hørte blant SK ansatte da Mats Jansson tiltrede, og lønnen hans ble diskutert, sa man at "jaja han er vel rett man til å gjøre denne vanskelige jobben, så da kommer jo lønnen i forhold". Lurer på hvordan tonen er nå.
De ca. 1.600 kabineansatte hos SAS i Danmark bidrager med op til 50 mio. kr. til at forbedre SAS’ slatne økonomi.
La oss se 2 mnd tilbake i tid
http://www.travelnews.no/no/Fly1/SAS-forhandler-pa-overtid/
Sett utenfra virker det vel som de norske kabinansatte har gått med på betydlig større kutt
enn CAU og at de meget motvillig har gått med på dette og har vært svært lite samarbeidsvillige.
De skulle vel egentlig kuttet sin andel på 150-200 mill...? CAU er tydligvis fortsatt CAU...
W
Noen som vet hva som gjøres på den administrative siden?
SAS er vel ganske så topptung og jeg vil gjette på at det er et tilsvarende stort merkantilt apparat.
Noen som vet hva som gjøres på den administrative siden?
SAS er vel ganske så topptung og jeg vil gjette på at det er et tilsvarende stort merkantilt apparat.
Det skal vel kuttes 300 stillinger her i år. Hvilket bør tilsvare over 200 millioner
I stort kan jag väl säga att det sker en stor centralisering i många avdelningar just nu...
http://e24.no/boers-og-finans/sas-kutter-loennen-til-kabinansatte/20261678
Konkret går lønnskuttet ut på at de ansatte bare får halv lønn i november 2012 og i november 2013.
Samtidig er det enighet om at det ikke blir en krone i lønnsøkning de neste to år.
Det har ikke lyktes Ekstra Bladet å få en kommentar fra fagforeningen, men interne dokumenter avisen sitter på, viser at fagforeningen vil låne ut penger til de ansatte som rammes av dette for å kompensere noe av effekten i de to månedene med halv lønn.
Dette grepet består i at kabinpersonalet fremover vil få 2 prosent mer utbetalt i lønn mot at pensjonsinnbetalingene reduseres med 2 prosent.
Det er også en avtale med Norske ansatte på gang
Så fagforeningen skal låne lønn til sine medlemmer som blir rammet av lønnskuttet. Dette skal vel betales tilbake, med renter vil jeg tro. Det må jo ramme økonomien hardere i og med at medlemmene først må låne til manglende lønn og deretter betale tilbake med renter.
Det skulle ikke gi mere pemger i kassa for den ansatte, men mindre.
Vidar
Så fagforeningen skal låne lønn til sine medlemmer som blir rammet av lønnskuttet. Dette skal vel betales tilbake, med renter vil jeg tro. Det må jo ramme økonomien hardere i og med at medlemmene først må låne til manglende lønn og deretter betale tilbake med renter.
Det skulle ikke gi mere pemger i kassa for den ansatte, men mindre.
Vidar
Fagforeninger har vel gjerne litt cash. De låner vel ikke akkurat penger får å betale streikepenger til streikende medlemmer. Og ettersom det ikke har vært streik i SAS siden 2006 så vil jeg tro at kontantbeholdingen er relativt stort.
Vil tro medlemmer kan låne penger til nesten 0 % rente fra fagforeningen i denne perioden.
Fagforeninger har vel gjerne litt cash. De låner vel ikke akkurat penger får å betale streikepenger til streikende medlemmer. Og ettersom det ikke har vært streik i SAS siden 2006 så vil jeg tro at kontantbeholdingen er relativt stort.
Vil tro medlemmer kan låne penger til nesten 0 % rente fra fagforeningen i denne perioden.
Og da skal de vel betale skatt av rentefordelen. I og med at de låner pengene vil de heller ikke få feriepenger eller pensjonspoeng av disse midlene.
Har de så mye penger kunne de vel heller gitt det som lønnstilskudd som medlemmene slipper å betale tilbake. Det er jo tross alt medlemmenes penger.
Vidar
Og da skal de vel betale skatt av rentefordelen. I og med at de låner pengene vil de heller ikke få feriepenger eller pensjonspoeng av disse midlene.
Har de så mye penger kunne de vel heller gitt det som lønnstilskudd som medlemmene slipper å betale tilbake. Det er jo tross alt medlemmenes penger.
Vidar
Nå er det vel ikke vi som skal bestemme hvordan CAU yter sitt bidrag. Herregud hvor mange merkelige ting enkelte greier å finne noe voldsomt negativt i...!
Nå er det vel ikke vi som skal bestemme hvordan CAU yter sitt bidrag. Herregud hvor mange merkelige ting enkelte greier å finne noe voldsomt negativt i...!
Vel, det er ikke vanskeligere enn at en fagforening skal jobbe for sine medlemmers beste. Når så denne fagforeningen avtaler med en arbeidsgiver at for X antall måneder skal arbeidsgiver slippe å betale hel lønn til de som er medlemmer av fagforeningen. Istedenfor skal fagforeningen låne ut denne halvdelen av lønnen til sine medlemmer, med penger som medlemmene har betalt inn til fagforeningen. Altså medlemmene får låne sine egne penger.
Så skal da disse samme medlemmene betale tilbake denne halvdelen av lønnen som de har lånt av fagforeningen, gjerne med renter.
I mitt hode betyr det altså at medlemmene av fagforeningen ikke bare mister halve sin månedslønn for de månedene som er avtalt. I tillegg skal fagforeningen ha renter for den lønnen som medlemmet ikke får. Alternativt må medlemmet betale skatt av rentefordelen dersom fagforeningen ikke krever renter, for den halve lønnen de ikke får.
Jeg forstår ikke hvorfor ikke fagforeningen istedenfor velger å kutte lønne med mindre prosentsats over flere måneder, slik at medlemmene skal slippe å låne til livsopphold.
I tillegg vil du som medlem med halv lønn også tape feriepenger og pensjonspoeng når du låner pengene. De lånte pengene blir ikke regnet som lønn.
Vidar